Ma Decamps par ses propos homophobes et ses propos en faveur de la scientologie discrédite tous ses propos d'essence psycho naturiste !
Je m'étonne qu'après plusieurs décennies, aucun naturiste ne soulève le problème que le triste sire pose pour les naturistes dotés encore d'un esprit critique adéquat.
Tiens, une des rares fois où je suis d'accord avec Fdb.
Pas comme sur son message à propos de JP Guido qui a randonné nu avec des randonneurs habillés, je fais partie de "normaux" qui disent que ça n'a aucun rapport avec le mélange des genres et la textilisation des centres, et que c'est même complètement idiot d'envisager ça sous cet angle.
Concernant M-A Descamps, les textes auxquels je fais référence ont été, pour la plupart, publiés dans d'anciens numéros de "la vie au soleil" des années '70. A cette époque, on ne tarissait pas d'éloges sur cet universitaire qui publiait une thèse de doctorat sur le naturisme. Ces articles - à remettre dans le contexte de l'époque - me semblaient intéressants et ont alimenté ma réflexion. Ceci dit, je n'ai pas connaissance de l'évolution philosophique de ce personnage. Si entre-temps il a émis des propos homophobes ou s'il en est venu à adhérer à une secte comme la scientologie, il va de soi que je ne cautionne absolument pas cette évolution.
Jean Paul Brohée.
Le fait qu'il ait tenu des propos sur les homosexuels ne veut pas dire que par ailleurs ce qu'il dit est inintéressant.
Il disait que "le naturisme peut aider à soigner l'homosexualité".
Il est vrai qu'à l'époque (et encore aujourd'hui), l'homosexualité était considérée par certains comme une maladie.
S'agit-il d'une évolution chez M-A D?
Pas forcément, il a peut-être toujours pensé ça et le pense encore, ou peut-être ne le pense plus, je n'en sais rien.
Le fait est qu'il l'a à l'époque écrit.
On le relève aujourd'hui, on le relevait moins à l'époque parce que ces opitions étaient plus courantes.
On pourra en dire de même de bien des "pères fondateurs" du naturisme, qui en leur temps ont pu tenir des propos racistes, approuver la "sélection des individus" (et malheur aux rebuts!).
Je n'aime pas trop l'argument du contexte de l'époque ou du lieu. Bien sûr, ce que va dire un Saoudien sur le naturisme est influencé par son contexte, comme ce qu'on disait il y a 30 ans l'était par le contexte de l'époque, qui n'est pas le même que celui d'aujourd'hui, qui n'est pas le même que celui d'il y a 60 ans, ou 100 ans etc.
On est évidemment obligé de prendre en compte le contexte pour juger des idées, mais ça ne doit pas conduire à tout accepter en disant "c'était l'époque" ou "c'est le lieu".
Sinon, il faut accepter l'excision (une coutume ou un commandement religieux), il faut accepter les attouchements sur mineurs (c'était la "sexualité libre" des années 70 selon certains) etc.
Donc, qu'il y ait des propos intéressants chez Descamps, c'est indéniable, mais il faut trier.
J'élargis un peu le propos: nous avons maintenant des Histoires du naturisme, par Arnaud Baubérot ou Sébastien Villaret.
Nous avons une Histoire de la pudeur, par Jean-Claude Bologne,
nous avons La Nudité, pratiques et significations, par Christophe Coléra, nous avons une Géographie de la nudité, par Francine Barthe-Deloizy.
A ma connaissance, je ne vois pas de thèses de droit sur la nudité (où le nu est-il licite, où est-il condamné, en droit et en pratique?), nous n'avons pas d'ouvrage récent sur la sociologie du naturisme (qui sont-ils, d'où viennent-ils?), nous n'avons pas d'ouvrages en français sur la psychologie et la nudité.
On nous balance que ça perturbe les enfants, mais sans qu'il n'y ait aucune enquête à ce sujet, une vraie enquête où l'on aurait étudié les enfants confrontés tous les jours à la nudité, ceux confrontés de manière occasionnelle, ceux chez qui elle était taboue mais où ils y ont été confrontés accidentellement, ceux qui n'ont jamais vu un corps nu (sauf qu'en vidéo ils en ont certainement vus, et probablement des plus pornos), on nous cite à ce sujet ce que disait Françoise Dolto: le simple fait qu'on cite quelqu'un qui a écrit il y a 40 ans ou plus est un signe de notre méconnaissance du sujet.
Il nous faudrait une vraie enquête (comme peut en mener l'INSERM par exemple) sur les attitudes et réactions face à la nudité, la sienne ou celle des autres.
Détrompez-moi si je dis une bêtise, mais je crois qu'en France ça n'existe pas.
J'ai juste vu une enquête suédoise qui disait que ceux qui avaient été élevés dans un environnement où la nudité était banale et naturelle avaient en moyenne une meilleure estime d'eux-mêmes et moins de problèmes psychologiques ou sexuels que chez ceux chez qui elle était limitée à la salle de bain porte fermée.
On publie régulièrement des tas d'enquêtes sur la sexualité, tout tout tout on sait tout sur le zizi, mais on ne publie pas d'enquêtes sur la nudité.
Etudiants en mal de sujets de thèse, directeurs de recherche, j'espère que vous me lisez!
Pour se convaincre des dérives sectaires du Descamps, il suffit d'aller sur son site et se délecter de son texte dédié aux enfants indigos !
Pour celles et ceux qui savent lire entre les lignes vous y retrouverez une certaine phraséologie qui n'a rien à voir hélas avec un délire d'un auteur de SF !
Je suis aussi tout à fait d'accord avec PhilE pour une fois !
Depuis Descamps qui fut pionnier des recherches concernant la thématique du naturisme et donc forcément considéré un peu comme un demi dieu de la pensée naturiste, depuis, il y a eu fleurette d'universitaires en sciences humaines qui se sont lancés dans la recherche et nous ont transmis leurs travaux !
A ce sujet, je note que tu oublies la compagne anarchiste Céline Beaudet qui a jeté sa thèse à la poubelle pour reprendre sa trop chère liberté.
Et si pour la plupart, ils sont textiles, c'est un gage à mon avis justement du recul nécessaire avec son objet d'étude, qui donne souvent des textes très intéressants éloignés de tous nos discussions partisanes de clocher !
Il est à noter à ma connaissance qui peut être tarie, qu'il n'y a pas ou peu d'auteurs littéraires qui ont traités du naturisme.
Le dernier en date que j'ai adoré : « Le bocage à la nage » gorgé d'humour et d'érudition, que je vais j'espère chroniquer ce week-end avec enthousiasme pour le Mague, si j'ai le temps.... En citant justement l'ouvrage de Céline Beaudet mais aussi celui de Tony Legendre ! Encore deux électrons libres !
A ce sujet, je note que tu oublies la compagne anarchiste Céline Beaudet qui a jeté sa thèse à la poubelle pour reprendre sa trop chère liberté.
Euh, j'aurais dû me douter que tu allais parler des anarchistes (qui sont en effet un des courants du naturisme, depuis le début, par leur rejet des religions comme des conventions et morales bourgeoises),
et honte à moi, ignare, ignorantus ignoranta ignorantum, que de n'avoir pas lu une thèse jamais soutenue et encore moins publiée! :paf
En effet ignorant impénitent comme mézigue, je ne prétends pas savoir tout sur tout !
http://lasingette.blogspot.fr/2007/06/ne-causerie-de-cline-beaudet-samedi-9.html
Un lien mais aussi un visuel concernant l'ouvrage de Tony Legendre aux éditions Libertaires !
Au poing la rose, j'ose espérer que tu ne peux ignorer que les libertaires étudient beaucoup, écrivent et publient beaucoup !
Et pour information, lors du prochain symposium de l'association Médoc Culturel où de nombreux naturistes d'Euronat sont adhérents de toutes les obédiences fraternelles dans la joie de vivre et communier sur le naturisme et les arts et expressions, quelques spécimens rares vont encore s'illustrer au grand partage de sortir le naturisme de ses palissades policées sans aucune censure.
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EDIT de Mapommedapi : Je ne sais pas si c'est celui-là que tu veux ...
Message édité par : mapommedapi / 07-09-2013 09:10
Deuxième essai pour faire passer le visuel de l'ouvrage de Tony Legendre ! Sinon basta !
Voilà, concernant M A Descamps, je partage le point de vue de Philippe, après dans son évolution et dans ce que j'en ai lue, je n'ai pas su percevoir des inclinaisons aussi tendancieuses que les dénonce Bart; je n'ai pas autant d'acuité critique.
Reste que c'est un penseur qui m'a beaucoup inspiré sur la découverte et mon évolution naturiste. Point.
Merci Bart pour toutes ces info' et pour le livre. Je le connaissais par ma curiosité internaute sur le mouvement naturien qui trouve sa source dans l'anarchisme individualiste ou communiste ou les deux. J'ai été curieux de lire un résumé de la bio' de Louis Rimbault, de celle de Eugène Dufour (ce que j'en ai trouvé), de Butaud et de sa compagne polonaise que narrent directement ce bouquin sur les expériences communautaires de Vaux et Bascon.
Et plus actuel, j'apprécie beaucoup et m'inspire de ce que peut dire et écrire à ce sujet un membre très estimable de ce site M. Julien Wolga (et blog éponyme)
Encore un autre point sur M-A Descamps:
il trouvait dépassé qu'on demande que tout le monde soit nu dans un centre naturiste, il fallait s'ouvrir etc.,
mais en revanche, souhaitait que la nudité hors de lieux explicitement définis comme naturistes (centres, plages officielles) soit plus réprimée.
Je ne suis pas tout à fait d'accord, ni sur le premier point :#, ni sur le second :D.
Salut PhilE
A propos du premier sujet que tu suggères ci-dessous, c'est en cours. Une jeune étudiante de la fac de droit de Limoges a commence un travail sur le thème de la liberté vestimentaire, avec une grosse partie sur ce que l'on appelle aujourd'hui le "naturisme en liberté". Elle a d'ailleurs pu assister au procès de Perigueux avec les militants de l'APNEL et ensuite rencontrer Alain. Elle le fait sous la Direction d'un éminent spécialiste du droit européen (et aussi du doit de l'animal, ceci pour situer cet extraordinaire juriste).
Nous sommes donc un certain nombres a être impatients de connaitre le fruit de sa recherche... Mais ce ne sera pas pour tout de suite.
A ma connaissance, je ne vois pas de thèses de droit sur la nudité (où le nu est-il licite, où est-il condamné, en droit et en pratique?), nous n'avons pas d'ouvrage récent sur la sociologie du naturisme (qui sont-ils, d'où viennent-ils?), nous n'avons pas d'ouvrages en français sur la psychologie et la nudité.
On nous balance que ça perturbe les enfants, mais sans qu'il n'y ait aucune enquête à ce sujet, une vraie enquête où l'on aurait étudié les enfants confrontés tous les jours à la nudité, ceux confrontés de manière occasionnelle, ceux chez qui elle était taboue mais où ils y ont été confrontés accidentellement, ceux qui n'ont jamais vu un corps nu (sauf qu'en vidéo ils en ont certainement vus, et probablement des plus pornos), on nous cite à ce sujet ce que disait Françoise Dolto: le simple fait qu'on cite quelqu'un qui a écrit il y a 40 ans ou plus est un signe de notre méconnaissance du sujet.
Il nous faudrait une vraie enquête (comme peut en mener l'INSERM par exemple) sur les attitudes et réactions face à la nudité, la sienne ou celle des autres.
Détrompez-moi si je dis une bêtise, mais je crois qu'en France ça n'existe pas.
J'ai juste vu une enquête suédoise qui disait que ceux qui avaient été élevés dans un environnement où la nudité était banale et naturelle avaient en moyenne une meilleure estime d'eux-mêmes et moins de problèmes psychologiques ou sexuels que chez ceux chez qui elle était limitée à la salle de bain porte fermée.On publie régulièrement des tas d'enquêtes sur la sexualité, tout tout tout on sait tout sur le zizi, mais on ne publie pas d'enquêtes sur la nudité.
Etudiants en mal de sujets de thèse, directeurs de recherche, j'espère que vous me lisez!
Salut PhilE
... Elle le fait sous la Direction d'un éminent spécialiste du droit européen (et aussi du doit de l'animal, ceci pour situer cet extraordinaire juriste).
Alors si je suis bien, le prof de droit est un spécialiste du droit des animaux à poils :).
Je me disais bien PhilE, que quelqu'un allait sûrement faire ce...lien, légèrement "foireux..." :=!
😀