Pour répondre à cette question, je crois qu'il faut reprendre à la base le problème du rapport de l'enfant à la nudité.
La dernière mode chez les psychologues est de déclarer la nudité en commun dangereuse pour l'enfant si elle est familiale et positive si elle est "sociétale". Poursuivie jusqu'à l'absurde, cette position reviendrait à dire que tout va bien si des parents qui ont habitué leur enfant à ce qu'aucun sexe ne puisse jamais être vu en famille lui feront le plus grand bien s'ils l'emmènent soudain dans un club naturiste.
"Le naturisme est un mode de vie en harmonie avec la nature". La nature, dans le
confinement d'un appartement urbain on ne la trouve guère et il ne me semble pas évident qu'il soit naturel d'y vivre nu en famille été comme hiver quand, l'enfant le sait bien, personne dans le voisinage n'en fait autant. Pour reprendre la distinction classique, cela me semble relever plutôt du nudisme. Et certes, les naturistes ont bien le droit d'être aussi nudistes si cela leur fait plaisir, mais autant le naturisme me semble avoir une réelle valeur éducative, autant le nudisme me semble risquer de poser à des enfants plus de problèmes qu'il n'en résout.
En revanche, il me semble que la plupart des familles naturistes - et bon nombre de familles textiles - on trouvé un moyen terme raisonnable, qui est d'admettre la nudité en famille quand elle se présente spontanément et de s'habiller le reste du temps dans son appartement.
Je veux dire par là que si des parents ont commencé par prendre souvent leur bain ou leur douche avec leurs enfants quand ceux-ci étaient trop petits pour se laver seuls, il n'y a pas de raison au moins jusqu'à la puberté et éventuellement au-delà pour qu'ils trouvent soudain anormal d'être nus en présence de leurs parents et de leurs frères et soeurs et de les rencontrer dans la même tenue dans la salle de bains et ses parages. Ils ne seront pas davantage choqués dans ce cas que l'on cède parfois à la tentation de "tout enlever" en période de canicule.
"Naturellement", la chose deviendra d'autant plus banale si l'on dispose d'un jardin et d'une piscine, ne serait-ce qu'une de ces petites hors-sol qui semblent désormais se compter par millions. De cette nudité familiale banalisée sans glissement dans la promiscuité à la nudité sociétale que préconisent les psys, la transition ne pose guère de problème.
Je pense n'avoir rien dit là de très original, rien qui ne relève du simple bon sens. Mais le bon sens dans notre société où les vieilles "valeurs morales" sont sans cesse chahutées dans un sens puis dans l'autre par le besoin de perpétuel renouvellement des modes médiatiques, le bon sens est fort loin d'être la chose du monde la mieux partagée. Bien des parents ne savent plus à quel saint se vouer pour bien protéger leurs enfants tout en les préparant à la vie en société - ce qui, il faut bien le dire est parfois assez contradictoire -. Aussi peut-on constater que les conditionnements familiaux d'enfants du même âge par rapport à la nudité sont de toutes les sortes.
C'est pourquoi, les idées de simple bon sens que j'énonçais plus haut, il me semble qu'on rendrait un grand service à bien des familles en leur permettant de les trouver dans des histoires que les parents pourraient lire avec leurs enfants. Parents naturistes parfois, ou tentés de le devenir qui s'interrogent, on le voit sur nos forums, sur le comportement à tenir avec leurs enfants. Parents textiles et ne souhaitant pas cesser de l'être, mais conscients que le tabou de la nudité opposé aux curiosités naturelles des enfants pour leur corps
et celui de l'autre sexe crée des frustrations et des refoulements dommageables.
Un tout récent fait divers nous a parlé de petits garçons de maternelle qui ont déculotté une petite fille à son corps défendant. Cela se passerait-il si les enfants de cet âge étaient habitués à barboter ensemble tout nus dans les petits bains des piscines ? Je rêve d'écoles où le maillot serait proscrit à la piscinejusqu'au CE1 et seulement facultatif à partir du CE2. Mais là, je sais qu'effectivement, je rêve.
En revanche une littérature d'inspiration naturiste à l'intention des enfants, il me semble qu'on pourrait, si les éditeurs l'osaient.
Qu'en pensez-vous ?
P.S. Je m'aperçois qu'en voulant éditer mon texte pour en vérifier l'orthographe et la cohérence de la mise en page, j'ai supprimé les photos qui l'accompagnaient. Mes excuses à Gilles qui avait pris la peine de les insérer et que je remercie de les rétablir s'il le peut.
Message édité par : papygb
Message édité par : papygb
Salut papy,
L'absence de réponse à ton intéressant message révèle en fait le malaise sur le trés embarrassant sujet de la nudité chez les enfants
Toutes les affaires de pédophilie en tout genre ont pratiquement scellé tout débat et même on préfère dire (on ne sait jamais) que la nudité est nocive aux enfants, c'est plus facile que de se poser les vrais questions
Ca tient bien sur de la plus haute hypocrisie et bien des naturistes ayant connu, enfant, la nudité collective pourrait attester au contraire du bienfait et de l'éveil corporel que celà leur a apporté
C'était bien essayé papy, mais on doit d'abord cicatriser les blessures de la pédophilie, pédophilie qui est le plus souvent occasionnées par justement une éducation sensuelle trop frustrante et culpabilisante...., avant de reparler de ce sujet brulant !
Amicalement,
Fred
Bonsoir papygb
Il me paraît difficile d'apporter une réponse satisfaisante à ton post.
En effet, tu fais une très bonne analyse basée sur le bon sens et que rajouter d'autre?
Les enfants déjà naturistes avec leurs parents n'ont pas besoin de littérature d'inspiration naturiste pour découvrir les bienfaits de la nudité naturelle en commun mais que pensera un enfant dans une famille textile si les parents lui mettent maladroitement dans les mains (en croyant bien faire) des ouvrages où les gens vivent nus?
Il pourrait tout aussi bien dire : "Pourquoi me montrez-vous des livres où les gens font nus ce que nous faisons vêtus?" que "C'était drôlement bien; pourquoi ne pas faire comme eux?"
Franchement je n'ai pas la réponse car il me semble qu'elle est multiple, complexe, dépend de chacun, beaucoup de la qualité de l'ouvrage et enfin de la façon dont le livre est amené.
Il peut être difficile d'apporter ce genre de littérature à l'enfant sans qu'elle vienne "comme un cheveu sur la soupe". Il faudrait saisir l'opportunité, par exemple, d'une question de l'enfant qui a entendu parlé du naturisme ou de gens qui se baignent nus ou encore de copains et de copines qui ont passé des vacances naturistes et qui demande pourquoi ils font ça et à quoi ça sert. A moins qu'un livre du genre "Bidule, l'enfant qui vivait nu" soit offert en cadeau.
Par contre je n'exclus pas que si cette littérature existait et était placée dans les mains des enfants, elle puisse leur donner envie d'essayer de faire la même chose car il y a beaucoup de mimétisme chez les enfants. Cependant, je ne crois pas qu'ils oseraient devenir demandeurs s'ils savent que leurs parents ne le proposeront pas et ne voudraient pas vivre ainsi.
amitiés.
Paul
Merci à Fred et à Paul d'avoir tout de même répondu, et d'une manière qui ouvre le dialogue.
Fred a raison, je crois, de voir dans l'absence de réponse jusque là le témoignage d'un malaise dû aux blessures de la pédophilie. Mais je crois que ce n'est justement pas en évitant le sujet qu'on dissipera ce malaise éprouvé par la plupart des parents et de ce fait inévitablement ressenti par les enfants, naturistes ou non. Or ce malaise me semble extrêmement dommageable pour les enfants en ce sens qu'il pourrit insidieusement leur rapport au corps. L'utilisation commerciale du nu dont ils sont témoins tous les jours fait le reste.
Le point de vue de Paul semble logique : les enfants élevés dans le naturisme n'ont pas besoin qu'on leur en vante les bienfaits, et des textes favorables au naturisme troubleraient des enfants qui n'y ont pas été préparés par leurs parents. Je la conteste pourtant.
Le rôle pédagogique de toute littérature pour enfants est d'une part de leur tendre un miroir qui les aide à décrypter et à exprimer leur vévu pour mieux se l'approprier, d'autre part et complémentairement de proposer des réponses aux questions qu'ils se posent. Or des enfants naturistes ne trouvent dans la littérature qui leur est offerte ni miroir où reconnaître un mode de vie choisi par leurs familles, ni réponse à la question qu'ils se posent tous : "Pourquoi les autres ne sont-ils pas naturistes ?" Et la plupart du temps ils ne peuvent le leur demander puisque, pour éviter les problèmes, leurs parents leur ont demandé de n'en parler à personne. Et beaucoup de parents peuvent avoir du mal à y répondre à cause du malaise évoqué par Fred.
Quant aux autres... Tous les enfants se posent la question de leur rapport au corps et à la nudité. L'ambiguïté de l'attitude sociale à cet égard la leur impose. Proposées par des parents qui les auraient lues préalablement, des histoires d'enfants écrites pour des enfants et d'inspiration naturiste peuvent founir l'occasion et le support d'une conversation propre à dissiper le malaise, quelle que soit la conclusion qu'ils en tireront pratiquement.
Bonsoir papygb
Tu as grandement raison en écrivant
Tous les enfants se posent la question de leur rapport au corps et à la nudité. L'ambiguïté de l'attitude sociale à cet égard la leur impose. Proposées par des parents qui les auraient lues préalablement, des histoires d'enfants écrites pour des enfants et d'inspiration naturiste peuvent founir l'occasion et le support d'une conversation propre à dissiper le malaise, quelle que soit la conclusion qu'ils en tireront pratiquement.
Peut-être que des parents non-naturistes trouveraient dans cette littérature le support nécessaire qui leur manque pour apporter des réponses à leurs enfants dans ce domaine. Mais je les imagine mal chercher de ce côté-là un secours dans la mesure où le naturisme est peut-être pour eux quelque chose d'inconcevable. Mais bien sûr je me trompe peut-être.
Amitiés
Paul
Comme je l'ai écrit au chapitre "naturisme et éducation" de ce forum, si je plaide pour que le naturisme ait sa place dans la littérature pour enfants, c'est qu'il s'agit à mes yeux d'une culture et que le respect de la pluralité des cultures me semble devoir être une composante essentielle de l'éducation de tous les enfants. Or le silence de cette littérature sur une culture qui concerne directement plusieurs millions d'Européens non seulement prive les enfants d'un point de vue intéressant sur leur rapport au corps, mais les enfonce - et comme je l'ai également dit enfonce quelque part aussi les enfants naturistes - dans l'idée vague qu'il y a là quelque chose de malsain.
Il y a bien Kirikou, dont les compagnons de jeu sont comme lui tout nus. Quand on présente les albums à des enfants, beaucoup sont pendant un moment obnubilés par le fait qu'on voit des zizis. On leur explique qu'au fond de la brousse africaine il reste des villages où les enfants vivent nus. Mais c'est au fond de la brousse africaine, et c'est sans doute ce qui fait que Kirikou n'est pas censuré en France. Et du coup au lieu du respect de la pluralité des cultures, ne serait-ce pas quelque part une forme de racisme qu'on insinuerait dans leur esprit ?
Je crois que la timidité des naturistes sur ce sujet (on recommande à nos enfants de ne pas dire qu'ils sont naturistes pour leur éviter des problèmes et, dans l'état actuel des esprits, on a raison) montre qu'ils sont eux-mêmes victimes du "politiquement correct" français. Victimes au point de s'en faire complices.
Le peu de succès de ce sujet (près de 250 lectures tout de même mais seulement 2 participations) témoigne en effet, je crois, d'un malaise. Faut-il s'y résigner ?
Paul me disant que l'objet de ce débat a sans doute été mal compris, j'ai essayé de le relancer en marge du n° 2 de "la pudeur est-elle un conditionnement culturel...etc... ". Y aura-t-il plus de réactions ?
Et si on posait la question aux enfants ?
Message édité par : papygb
Mon cher Guy,
Non seulement je pense que l'objet du débat a pu être mal compris ou mal perçu mais j'ai le sentiment que les gens ont du mal à réagir à tes messages par une méconnaissance de ce à quoi ressemble une littérature pour les enfants dans laquelle il est question de naturisme.
Qui a déjà lu ce genre de support?
Qui sait qu'il s'agit d'histoires pour les enfants comme les aiment les enfants (puisqu'elles prennent la forme d'histoires d'aventures, réelles ou fantastiques, de journaux intimes,...) comme ils ont l'habitude d'en lire ?
Qui sait qu'elles plaisent aussi aux enfants non naturistes qui n'y trouvent rien de nature à les choquer, tout au plus à en étonner certains ?
Qui sait qu'elles sont un excellent point de départ pour des débats entre les enfants eux-mêmes ?
Les gens qui auront l'occasion d'avoir en leurs mains ce type d'ouvrages trouveront là une mine pour les discussions et la réflexion critique avec leurs enfants.
Mais tant que cette littérature restera marginale et donc méconnue, les réponses à tes messages dans ce domaine ne pourront venir que de quelques initiés et je crains que tu ne puisses toucher autant de monde que tu l'avais espéré. Non pas que les gens se désintéressent de l'éducation de leurs enfants mais ils préfèrent peut-être ne pas s'exprimer sur un sujet qu'ils ne connaissent pas suffisamment. D'une certaine façon, c'est rassurant : je vois là un signe de maturité ou de sagesse qu'on ne trouve pas sur d'autres forums où les gens parlent à tort et à travers de choses qu'ils ne connaissent pas.
Amicalement.
Bonjour à tous,
Nous sommes de nouveau dans le dilemme de l'oeuf et de la poule. Par où commencer ?
Dans les livres d'éducation sexuelle, tant pour enfants, adolescents ou adultes, je n'ai jamais rencontré un ouvrage ayant un chapitre sur le naturisme. Quand j'écris cela je ne dis pas qu'il n'y en a pas, mais que je n'en ai jamais trouvé.
Certains pourraient-ils alors nous faire part de leur découverte bibliographique ?
Si en effet ce regard nouveau était objectivement présenté, cela aiderait déjà le lecteur à s'interroger. La nudité comme une réalité corporelle qui certes est vécue souvent dans la relation sexuelle, mais qui est plus large que ce seul moment. De même dans ces ouvrages l'importance des préliminaires, la parole, le lieu, les caresses, les circonstances, sont aujourd'hui fortement mises en avant. Et pourtant ces élèments ne sont pas exclusivement réservés à l'acte sexuel. De même la nudité.
Et là aussi, je n'oublie pas que la nudité, n'est pas le tout du naturisme. C'est pourquoi un tel chapître devra être complet, expliquant que c'est un style de vie qui implique tout l'homme, et donc aussi sa sexualité.
Je constate aussi que les affaires de pédophilie ont appeuré les éducateurs. Mais la peur est mauvaise conseillère. Il ne faut pas renoncer à un vrai travail éducatif tant auprès de la jeune génération que des parents et grands-parents. Les dispositions administratives actuelles ont tendance à renforcer les craintes plus qu'à inviter à ce travail, difficile malgré tout.
Voilà ma part dans cette réflexion.
Message édité par : Baloo
Merci à Paul, qui explique bien le type de littérature pour enfants auquel je pense d'abord (et pour cause puisque nous avons eu de larges échanges en privé à ce sujet) celle qu'on pourrait appeler littérature de divertissement.
Et merci à Baloo qui pense à une littérature plus délibérément didactique. Celle-là aussi pourrait être utile. Un chapitre sur la nudité en général dans le cadre d'ouvrages destinés à la découverte du corps et à l'éducation sexuelle ne serait en effet pas superflu, je crois.
Il faudrait en tout cas déverrouiller le sujet pour que le silence ou la prescription autoritaire opposés aux enfants, alors qu'ils voient bien que la nudité des adultes est couramment traitée comme une marchandise, cesse d'empoisonner sournoisement leur relation à leur propre corps et à celui d'autrui.
Mais encore une fois, si on demandait aux enfants ce qu'ils en pensent ? Auraient-ils envie de lire des histoires où ils rencontreraient des enfants naturistes d'ici et de maintenant ? Auraient-ils envie que les ouvrages éducatifs posent ouvertement la question de la nudité et des diverses réponses qu'on peut y apporter ? Les enfants ne sont évidemment pas les participants ordinaires de nos débats mais vous, parents, ne pourriez vous pas leur poser ces questions et relayer leurs réponses ?
Excuse-moi pour cette interpellation directe mais toi, Taisy, qui as écrit tant de choses raisonnables et intéressantes sur le thème enfants et naturisme, n'as tu rien à dire sur ma question ?
Amicalement
Guy
Message édité par : papygb
Je n'ai jamais trouvé de livres pour enfant traitant de naturisme, je n'ai sans doute pas cherché parce que je ne voyais pas vraiment l'intérêt de la chose : chez nous, la pratique de la nudité est un non événement, un fait ordinaire au même titre que celui d'enfiler un pull s'il fait froid.
Et ce n'est pas apriori le genre littéraire que je chercherais pour mes filles...
Vu son jeune âge, je ne peux pas encore demander à la petite de 4 ans ce qu'elle en pense, quant à la grande de 18 ans, elle commencerait plutôt à prendre ses distances par rapport à la pratique de la nudité (mais elle a été trop imprégnée de naturisme pour ne pas en garder quelques séquelles, heureusement!) Bref, son truc actuellement, c'est plutôt la science fiction ou les mangas mais pas le naturisme !
Je n'ignore pas les problèmes qu'on pourrait soulever dans les livres pour enfant et pas seulement ceux concernant les complexes liés à l'adolescence. Je pense plutôt que le principal souci des enfants pratiquant le naturisme reste toujours leur rapport avec les autres, les non-naturistes, ceux avec lesquels ils sont confrontés au quotidien, ceux qui les marginalisent comme toutes les autres minorités.
Pour éviter ça, les enfants naturistes comprennent très vite ce qu'il ne faut pas dire mais hélàs, ils ont un peu plus de mal à comprendre ce qu'il ne faut pas faire !
Par exemple, dans un vestiaire, un enfant naturiste ne fera pas de manière pour chercher à se cacher des autres qui trouveront toujours ce comportement "sans gêne" déplacé. Par exemple encore, lors de conversations, un enfant naturiste n'aura pas de curiosité particulière vis-à vis de la morphologie masculine (ou féminine) contrairement aux autres qui là encore trouveront ce manque de questionnement suspect. Par exemple enfin, cela vient d'arriver à l'aînée de mes filles, lors d'une visite médicale, elle était la seule à ne s'être jamais sentie mal à l'aise même lorsque le médecin lui a demandé de de se mettre en sous-vêtements; ensuite lorsqu'ils en ont parlé entre-eux, les autres m'a t-elle raconté "m'ont regardé de travers parce que j'avais trouvé ça normal et que je n'étais pas gênée".
Et alors?
Faut-il donc apprendre à nos enfants naturistes que le mensonge et la supercherie valent mieux que le ridicule ?
Non
Mais en matière de lecture, et c'est celle-là que je cherche, il faudrait écrire à l'attention des petits naturistes une belle histoire qui leur apprendrait le fonctionnement de leur camarades textiles et inversément, en cette période de noël, offrir aux enfants textiles le pendant de l'histoire qui leur expliquerait la vie des enfants naturistes.
Pour répondre au premier point de Taisy, il y a quelques livres pour enfants traitant du Naturisme, notre préféré étant "Mes premières vacances tout nu" dans la collection "première lune" chez Nathan.