Je ne pense pas que quelqu'un "oppose" ces deux notions ( ou alors j'ai pas accès à tous les messages)
Fiou, relis le premier post alors.
Sinon, wé un militaire peut être sensible. Fin de la discussion pour moi, je ne savais pas que c'était une découverte pour certains.
Bonsoir,
Je ne connais pas le milieu militaire...donc,de part vos réponses
j'ai appris sous leurs apparences physiques,avec des régles de vies très strites dans le quotidien,qu'effectivement le naturisme pouvait faire partie de leurs vies.(comme on dit souvent:les apparences sont trompeuses)certainement aussi sans le savoir que jusqu'à présent je n'ai rencontré aucun militaire...
GUY49(guy)
:b
Pour l'anecdote, j'ai côtoyé un ex-militaire assez longuement pendant mes vacances.
Il n'avait pas besoin d'uniforme pour qu'on devine qu'il a fait partie des forces armées : démarche, attitude stricte, etc.
Ceci dit, il était d'une gentillesse et d'une serviablité exemplaire, et ce fut un plaisir de le connaître.
Bonsoir,
L'habit ne fait pas un militaire...
GUY49(guy)
:paf
Pour l'anecdote, j'ai côtoyé un ex-militaire assez longuement pendant mes vacances.
Il n'avait pas besoin d'uniforme pour qu'on devine qu'il a fait partie des forces armées : démarche, attitude stricte, etc.Ceci dit, il était d'une gentillesse et d'une serviablité exemplaire, et ce fut un plaisir de le connaître.
Cela illustre ce que j'écris souvent à chaque fois que je lis "nus, nous sommes tous égaux, les classes sociales sont effacées".
Nu ou en uniforme, le militaire aura une démarche de militaire, un regard de militaire, une façon de parler de militaire etc.
Même chose pour un prof, un ingénieur, un infirmier, un danseur...
Pas besoin de cravate pour savoir qui est cadre et qui est simple employé, pas besoin de blouse blanche pour savoir qui est médecin (ou peintre en bâtiment).
En revanche, ce qui est vrai, c'est que le naturisme mélange ces gens d'horizons différents et leur permet de se parler. Si ça n'abolit pas les classes sociales, ça réduit les distances entre classes.
Mais ce sera tout aussi vrai du sport, d'une chorale, d'un club d'échecs, d'une manière générale de toute activitée partagée, pratiquée en groupe.
Quand on voit des milliers de personnes prendre le départ d'un marathon, le short et le t-shirt ne sont pas plus un signe distinctif, d'appartenance sociale, que si ces gens couraient nus.
Nu ou en uniforme, le militaire aura une démarche de militaire, un regard de militaire, une façon de parler de militaire etc.
Même chose pour un prof, un ingénieur, un infirmier, un danseur...
Pas besoin de cravate pour savoir qui est cadre et qui est simple employé, pas besoin de blouse blanche pour savoir qui est médecin (ou peintre en bâtiment).
C'était peut-être vrai autrefois, où l'on faisait des études qui nous menaient à une et une seule situation, jusqu'à la retraite, et qui nous formataient.
Sauf que de nos jours, avec les reconversions, ça va être difficile de distinguer tout ça. Dans ma "classe" de BTA, où les âges vont de 21 à 55 ans, il y a un ancien taxi parisien, un ancien ingénieur du son, un ancien commercial dans l'immobilier, un maréchal ferrand, un ancien routier, un musicien de djembé, une ancienne secrétaire dans le bâtiment, etc ... et moi, qui a été secrétaire comptable et ou manoeuvre pendant 15 ans formée aux études de Lettres.
Quelle est donc notre allure à ton avis ? Veux-tu voir "une seule tête", une tête de vigneron ? Ce n'est plus possible. Et pourtant, tous dans les rangs, on ne peut pas savoir ce que nous avons fait autrefois.
En revanche, ce qui est vrai, c'est que le naturisme mélange ces gens d'horizons différents et leur permet de se parler. Si ça n'abolit pas les classes sociales, ça réduit les distances entre classes.
Mais ce sera tout aussi vrai du sport, d'une chorale, d'un club d'échecs, d'une manière générale de toute activitée partagée, pratiquée en groupe.
En dehors de nos activités professionnelles, nous pouvons nous rejoindre dans bien des domaines de la vie, et qui concernent chacun d'entre nous.
Néanmoins, dans certaines activités, sport, chorale, échecs, on va encore retrouver des niveaux, et donc des "classes".
Il vaut mieux manger ensemble, pratiquer une activité physique ensemble (randonue, piscine, sauna...), se battre pour une cause ensemble (Steph22, Millet), où chacun coopère d'une manière désintéressée pour un but commun et où chacun en retire un profit personnel, même s'il n'est pas évident à percevoir.
Avec la nudité, ces activités voient leurs efficacités se renforcer encore, car il ne reste plus ces vêtements, qui rappellent encore et toujours une classe d'appartenance.
Ajoutons, qu'avec la nudité, on prend aussi conscience que l'autre n'est pas absolument identique (mais tous les êtres humains), que chaque être humain a ses spécificités, que l'on ne peut pas faire autrement que de les respecter, si on veut soi même être respecté. C'est l'école de la tolérance.
Sur les terrains naturistes, on pourrait renforcer encore cette école du vivre ensemble, avec l'organisation d'un goûter (le quatre heures)pour tous les enfants. Boissons, gâteaux, glace pour tous, avec l'exigence de la nudité pour en profiter (bon, évidemment, on ne peut pas faire des remises sur le camping et organiser des goûters "gratuits". Ce sera l'un ou l'autre).
Et pour les adultes, à mon avis, il vaut mieux un barbecue que des menus au resto.
Message édité par : Nudiworld / 19-11-2014 11:26
En revanche, ce qui est vrai, c'est que le naturisme mélange ces gens d'horizons différents et leur permet de se parler. Si ça n'abolit pas les classes sociales, ça réduit les distances entre classes.
Mais ce sera tout aussi vrai du sport, d'une chorale, d'un club d'échecs, d'une manière générale de toute activitée partagée, pratiquée en groupe.En dehors de nos activités professionnelles, nous pouvons nous rejoindre dans bien des domaines de la vie, et qui concernent chacun d'entre nous.
Néanmoins, dans certaines activités, sport, chorale, échecs, on va encore retrouver des niveaux, et donc des "classes".
Il vaut mieux manger ensemble, pratiquer une activité physique ensemble (randonue, piscine, sauna...), se battre pour une cause ensemble (Steph22, Millet), où chacun coopère d'une manière désintéressée pour un but commun et où chacun en retire un profit personnel, même s'il n'est pas évident à percevoir.
Avec la nudité, ces activités voient leurs efficacités se renforcer encore, car il ne reste plus ces vêtements, qui rappellent encore et toujours une classe d'appartenance.
Le naturisme aussi "sélectionne" les classes sociales. Ne nous voilons pas la face, il faut pouvoir se payer des vacances. Ou, pour les week-ends, pouvoir par exemple se payer les 15 EUR ou plus d'entrée individuelle pour aller à Héliomonde.
Rien que ça, ça sélectionne.
"car il ne reste plus ces vêtements, qui rappellent encore et toujours une classe d'appartenance."
Quant au vêtement qui sélectionne, je m'inscris en faux: le cadre et l'employé, quand ils jouent au basket, ont en gros le même short, les mêmes chaussures, le même polo. Souvent même, ceux de la "France d'en-bas" dépenseront plus et seront attachés aux marques.
Quant au maillot de bain, là aussi, même phénomène. Je vois ça dans la piscine à côté de chez moi, les gens prennent leur maillot au distributeur de maillots installé dans la piscine.
En revanche, sur une plage, textile comme naturiste, la montre, les lunettes, le sac de plage, la serviette, ne seront en général pas les mêmes.
Nu ou en uniforme, le militaire aura une démarche de militaire, un regard de militaire, une façon de parler de militaire etc.
Même chose pour un prof, un ingénieur, un infirmier, un danseur...
Pas besoin de cravate pour savoir qui est cadre et qui est simple employé, pas besoin de blouse blanche pour savoir qui est médecin (ou peintre en bâtiment).C'était peut-être vrai autrefois, où l'on faisait des études qui nous menaient à une et une seule situation, jusqu'à la retraite, et qui nous formataient.
Sauf que de nos jours, avec les reconversions, ça va être difficile de distinguer tout ça. Dans ma "classe" de BTA, où les âges vont de 21 à 55 ans, il y a un ancien taxi parisien, un ancien ingénieur du son, un ancien commercial dans l'immobilier, un maréchal ferrand, un ancien routier, un musicien de djembé, une ancienne secrétaire dans le bâtiment, etc ... et moi, qui a été secrétaire comptable et ou manoeuvre pendant 15 ans formée aux études de Lettres.
Quelle est donc notre allure à ton avis ? Veux-tu voir "une seule tête", une tête de vigneron ? Ce n'est plus possible. Et pourtant, tous dans les rangs, on ne peut pas savoir ce que nous avons fait autrefois.
Je suis moi-même Cendrinox le parfait exemple de trajectoire professionnelle en zig-zag, des études et des métiers successifs n'ayant rien à voir les uns avec les autres.
Ce que je disais n'est pas à prendre en raisonnant en termes sociaux, mais l'est bien en termes culturels. C'est le niveau culturel qui distingue, bien plus que le niveau social.
Bon, il distingue quand même, le niveau social: j'étais dimanche à Neuilly-sur-Seine (c'est à des détails comme ça qu'on voit si l'on est snob ou pas), et je visitais avec mes enfants la maison de la pêche et de la nature, on peut y voir la quarantaine d'espèces de poissons qu'on peut pêcher aujourd'hui dans la Seine (contre 3 espèces seulement il y a 25 ans: on a quand même sacrément progressé! On y a même pêché récemment un grand saumon qui était remonté jusque-là, ça faisait près de deux siècles qu'on n'y avait plus vu de saumons).
Il y avait là deux groupes d'enfants, l'un de Neuilly, l'autre de la Garenne-Colombes (endroit où il n'y a d'ailleurs ni garenne ni colombes). La Garenne Colombes, ce n'est pas prolétaire (et le groupe était "100% blanc" sauf un noir, ce qui était aussi le cas (un noir également) dans le groupe de Neuilly), mais ça n'est pas bourgeois non plus. Eh bien, on savait tout de suite qui appartenait à quel groupe!
Les vêtements n'étaient pas les mêmes, les chaussures. Les petits de Neuilly, en comptant chaussures et anorak, ils en ont pour plus de 200 EUR sur la peau.
Mais au-delà des vêtements, la façon de parler n'est pas du tout la même. (Et encore une fois, la Garenne Colombes, ce n'est pas Livry-Gargan ou les Tarterets à Corbeil, où on ne peut même pas parler d'accent, c'est carrément un autre français qu'ils parlent (chaque consonne y est très fortement accentuée, surtout la première de chaque mot, alors que le français a tendance à accentuer la dernière).
Ces gars là, on les met tous nus, ou on leur donne à tous le même maillot de bain, on saura toujours d'où ils viennent.
Et cela qu'ils soient ensuite cadres ou profs ou viticulteurs ou chauffeurs routiers, ou productrice de fromage comme la fille de ma cousine, née à Neuilly (elle a aujourd'hui un accent du sud-ouest assez prononcé, mais on voit "derrière" qu'elle a été au lycée Pasteur de Neuilly (comme François Hollande ou Harlem Désir ;)) et non à celui de Vic-Fezensac.
D'ailleurs Cendrinox, toi et moi sommes l'illustration des reconversions vers les métiers de bouche, où l'on trouve des gens venant d'un peu partout. On voit ça aussi dans les métiers de la culture, du tourisme, mais ce sera beaucoup moins le cas dans d'autres secteurs professionnels, où la "reproduction" au sens de Bourdieu s'applique beaucoup mieux. (On peut devenir agriculteur, cuisinier, gérant de camping, acteur ou musicien, par passion pour la nature, l'art culinaire ou l'art "tout court", on devient plus rarement comptable ou agent d'entretien de chauffage ou vendeur de frigos par passion).
Je n'ai pas dis qu'on ne verrait plus les classes sociales, je dis qu'on verrait qu'on se rejoint dans la condition humaine.
Totalement d'accord Nudiworld, c'est le côté fédératif du naturisme, qui permet aussi à des gens de pays différents de se rencontrer.
Mais il ne faut quand même pas croire que seul le naturisme le permet.
Moi par exemple, je suis pongiste, et le ping-pong est un sport socialement peu marqué, on y trouve à peu près toute l'échelle sociale, ce qui n'est pas le cas de pas mal d'autres sports (et ce n'est pas une affaire de coût: regardez par exemple ceux qui courent dans les parcs le week-end, c'est assez "classes moyennes et supérieures", alors qu'à part les chaussures le short et le polo, c'est gratuit. Regardez ceux qui font du VTT et ceux qui font du vélo sur route, et ceux qui utilisent le vélo en ville: trois mondes, qui se recoupent assez peu. Quand on regarde les compétition de cyclisme sur route et les compétitions de VTT, alors là, c'est carrément deux mondes complètement distincts).
En ce qui me concerne, ma reconversion n'a pas été voulue, son secteur a été choisi en fonction de ceux qui recrutent, et seulement ensuite le secteur qui m'a le plus attiré.
On est quand même loin de la passion ... Après, on arrive toujours à aimer ce que l'on fait.