| J'ai souvent ressenti, à l'étude de l'Histoire des Hommes sur la Terre que c'est cela qui est le premier marqueur de l'intelligence, de la conscience humaine, de son attachement aux autres, de sa socialisation.C'est en s'occupant de nos morts qu'on a évolué en êtres humains. ... |
Le premier marqueur de l'intelligence humaine, ça ne serait pas plutôt d'avoir inventé les symboles ? Ce que tu décris des rituels liés à la mort.
L'attachement, et le social, ils existe bien chez les animaux, et même la conscience (même la conscience de la mort il me semble -?-... du moins chez les autres)
C'est plutôt la pensée abstraite -?-
Personnellement, je crois que les autres espèces animales peuvent avoir une conscience de la mort aussi développée que la nôtre: comme on dit que les oiseaux se cachent pour mourrir, j'ai l'exemple du chat de mes parents dont l'état de santé empirait considérablement, et tandis qu'il dormait toujours dans la cuisine et ne sortait que le jour, a dû sentir sa mort arriver, puisqu'il est sortit se mettre à son coin préféré dans le jardin, et s'est allongé sur le dos (ce qu'il ne faisait que très rarement, pour des caresses), puis s'est éteint là.
Les animaux sauvages également vont souvent mourir en solitaire lorsqu'ils ont l'occasion de mourir de vieillesse.
En ce qui me concerne, j'ai une vision très particulière de l'intelligence humaine, que je ne crois absolument pas au dessus de tout... et nos rituels ne sont, pour moi, que la marque de la peur que suscite la mort et que l'on cherche à "amadouer", peur issue de notre rupture avec la vie naturelle.
Je parle des rituels codifiés et marqués physiquement, car je crois que tous les êtres, au moment de leur mort, si elle est naturelle, la sentent venir et arrêtent leur activité pour se recueillir sur eux-même... nous serions peut-être les rares bestiaux à avoir une telle angoisse de la mort que cette attitude n'est pas courante chez nous...
C'est mon dernier post de l'année, alors meilleurs voeux 2011 à tous et bon réveillon pour ceux qui réveillonnent (d'autres vont travailler pour le bien de ceux qui réveillonnent) et j'invite ceux qui réveillonnent à prendre "conscience" du lien ci-dessous... essayer de faire prendre conscience à un lapin ou un chat qu'il faut faire attention avant de traverser la route, ce qui prouve également ce que j'avance : l'homme à la capacité de changer ses déterminismes.
**
** Dans son arrogance l'homme sait bien que ça n'arrive qu'aux autres :paf
Meilleurs voeux.
...l'homme à la capacité de changer ses déterminismes.
Merci de ce message d'espoir qui nous encourage à persévérer dans notre cheminement de liberté.
Continue à nous taquiner en nous faisant partager tes doutes et ton érudition.
Cela nous permet d'affiner notre argumentation et, au final, cela conforte notre démarche.
(...)
De toutes façons un cimetière c'est déjà de la pollution !
Oui un corps en se décomposition crée des phosphates et du CO2, tout ça concentré en un seul lieu ça pollue !
(...)
Allons bon v'là aut'chose !!
Et alors, que devons-nous faire de nos morts ? Les envoyer en orbite autour de Jupiter ou de Mercure ?
À moins qu'il ne soit plus écologique de les passer d'abord au mixeur, et d'en répandre la bouillie résultante à raison de 100 g à l'hectare ?
Ou les dissoudre dans de l'acide sulfurique concentré ?
Et le CO2 libéré par l'incinération, ce n'est pas polluant ?
:#
Fanzi
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De toutes façons un cimetière c'est déjà de la pollution !
Oui un corps en se décomposition crée des phosphates et du CO2, tout ça concentré en un seul lieu ça pollue !
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Allons bon v'là aut'chose !!
Et alors, que devons-nous faire de nos morts ? Les envoyer en orbite autour de Jupiter ou de Mercure ?
À moins qu'il ne soit plus écologique de les passer d'abord au mixeur, et d'en répandre la bouillie résultante à raison de 100 g à l'hectare ?
Ou les dissoudre dans de l'acide sulfurique concentré ?
Et le CO2 libéré par l'incinération, ce n'est pas polluant ?
:#
Fanzi
Non pas du tout ! Si nos morts ce décomposait sur le lieu où il meurt les particules polluantes seraient infimes et tout irais bien ! (La règle de la nature !) Les charognard viendrais c'en nourrir ce qui diminuerait encore ces particules ! (Règle de la nature ! N°2 ce donc wikasa parle dans son rite !)
Mais l'homme a un ego tellement développer qu'il éprouve un besoins de créé un monuments de granites pour laisser une trace de sont passages sur terre !
Affin de concentrer ces monuments on les aligne sur une parcelle de terre, et pour oublier que nous faisons partie de la chaîne alimentaire on y cache le défunt Dessous ! Ce qui donne des zones de concentration très polluée !
Vision glauque à votre goût je le comprends ! Mais réelle !
Notre éducation, et le tabou de la mort, vas vous pousser a critiqué mes dires.
Tout comme le tabou de la nudité impose le vêtement et vois la nudité comme sexuel !
Tout comme l'habitat est réglementé de façon à favoriser les industriels, contraignant de beaucoup l'auto construction consciente; tout comme nos corps appartiennent de plus en plus à la médecine et à la science, dont les interventions se passent souvent de tout accord des premiers intéressés, ainsi, trop souvent , de tout information réelle; tout comme tout le reste de notre vie est réglementée presque dans le moindre détail, notre après-mort (voire notre mort même) a tendance à ne plus nous appartenir...
Nous sommes dans une société bien absurde... et n'en déplaise à certain, le combat pour le droit à la nudité me paraît bien dérisoire à côté de cette absurdité qu'il n'arrivera pas à lui seul à résoudre...
De toute manière, la révolution ne sera jamais plus politique, mais spirituelle, alors... 😉
tout comme nos corps appartiennent de plus en plus à la médecine et à la science, dont les interventions se passent souvent de tout accord des premiers intéressés, ainsi, trop souvent , de tout information réelle;
LA ! JE T'ARRETE !
Le dont du corps, est indispensable a notre société !
Pour que nos descendent puis avoir la chance de vivre plus, il faut bien que les futurs professeur en médecine puissent les guérirent ! Et l'on ne vas pas mètre la vie d'un patient en jeux dans les mains d'un débutant !
Bien sur que des corps servent pour des crashs testes ! (Mais c'est toujours pour vous sauvez le vie !)
Oui, mais le don est quelque chose de consenti, et pour que ce soit un véritable don, il doit être fait en parfaite conscience des intéressés... effectivement, il est souvent trop tard pour avoir l'accord du défunt pour prélever des organes, qui doivent être, de plus, transplanté dans l'urgence... et à vrai dire, ce n'est pas tellement à ce cas auquel je pensais en écrivant ce post, je pensais plutôt, et notamment, au nombre de fois où j'ai été confronté (directement ou indirectement) à des médecins qui imposaient leurs points de vue sur tel ou tel traitement, sans apporter ce que j'appelle, moi, une réelle information (complète et non-orientée), laissant le choix aux premiers concernés, choix qui est pourtant essentiel et même un droit constitutionnel quand au traitement à adopter.
Je trouve qu'il y a là une dérive qu'il serait bon d'éviter (car, par ailleurs, la médecine, comme la science est en perpétuelle évolution et remise en question, tout le monde, y compris les médecins, pouvant se tromper quelques parts).
Concernant l'utilisation des corps ou des organes en science et en médecine, j'ai une idée très personnelle sur le sujet, mais je pense surtout que c'est à chacun d'en décider personnellement, si possible sans pression externe, car la pression est la plus mauvaise des conseillères!
Prenant un grand soin de mon corps de mon vivant, je souhaite qu'on n'en fasse pas n'importe-quoi à ma mort, et ça me paraît légitime! 😉
Le don du corps n'a rien a voir avec le dont d'organe !
Mais les gens confondent !
-le dont d'organe est la pour donnez des organes vivant (comas profond, mort cérébrale, etc. !) quand il n'y a plus de chance de ramener la personne a la vie, mais que ces organes son encore fonctionnelles !)
Il est chirurgicalement découpé, afin de donner la chance a plusieurs personnes la chance de vivre ! (Un Foix a droite, un coeur a gauche, le rein droit pour un troisième, et le rein gauche pour un quatrième ! ETC...) des HEROS ! A mon goût ! (Ils mériterait d'avoir leur nom sur un monument comme les pompiers ou les victime du 11 septembre ! avec a coté le nombre de personne qu'ils ont pu sauver malgré eux ! (4 organes, 8 organes, 10 organes !)
Pour les dont de corps difficile de quantifier !
Quand les étudient en médecine ont pu faire leur marque sur un cadavre ! (Pour info, tant que le mort reste dans le domaine médical c'est un macabé, sortie de là, c'est un cadavre ! donc j'ais fait une erreur !)
En résumer les deux sont différent mais sont très important a mon goût !
Leurs morts sauvent des vies !
Pour ma part je suis donneur d'organe ! 2 cartes, la premier étant tellement usé dans mon portefeuille que j'en ais repris une deuxième !
Oui le dont ne ce fait qu'avec l'accord du défunt !
(Sauf si les conditions du décès permettent, le médecin a le droit de demander à la famille le droit au prélèvement pour des dons !)
Situation difficile pour la famille, et délicate pour le medecin ! Donc des tas d'organe sont perdu chaque année, et des tas de gens en meurt par ce que la loi est faite comme ça ! Si vous avez votre carte, les choses sont claires ! Plus de doute !
Je trouve ton dernier voeux très juste
J'ai venu avec une amie un cas difficile...
son fils est mort de mort subite.. mais réanimé ... et envoyé a l'hopital...
Le grand-pere est chef de service pediatrique... quand il rentre dans la chambre il comprends qu'il n'y aplus que le corps chaud seson petit fils....
Ils ont annoncé le déces du petit le jour même... mais le corps est resté "chaud" plusieurs jours afin de repartir les organes de façon optimale (et d'eliminer les medicaments qu'on avait doné afin d'essayer de sauver le petit).
Il faut savoir que la mort c'est la mort de l'esprit... Et accepter de donner les organes qui ne sont de toute façon plus utiles.