Ben c'est un peu gloq je trouve mais au moins ça a le mérite de dédramatisé la mort.
Je me suis, moi aussi posé la question de savoir si l'on pouvait être inhumé nu. Je partage l'interrogation de Clémentine; je l'ai mis par écrit et j'espère que ma demande pourra être respectée. Nu dans un drap comme CH13. 😕
Dans la tradition juive ou musulmane, le défunt est mis nu dans le cercueil, après avoir été enveloppé nu dans un linceul. Ainsi, pour effectuer le dernier pélerinage vers la Vie promise, tous les pélerins sont égaux dans la nudité. Il n'y a plus aucune différence entre le riche et le pauvre, entre les couches sociales. Tiens, cela rappelle un discours cher aux naturistes ! 😉 Quel beau symbole pour un naturiste que de vouloir être inhumé nu.
Il est dommage que cette tradition ne soit pas gardée dans la religion chrétienne, alors que le Christ a été deposé nu dans le tombeau avec son linceul.
Dans la bible, Job disait : " Nu, je suis venu en ce monde, et nu je le quiterai" ; phrase reprise par Don Quichotte ! Il est inutile d'emporter des habits avec soi. Dans la vie promise, la nudité des corps sera illuminé de la Lumière divine.
François d'Assise, le St patron des naturistes, meurt en 1226. Il se fait déposer nu sur la terre nue. Il dénommait "sa soeur, la mort corporelle".
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Message édité par : Sunkini / 30-12-2010 11:02
Ayant connu quelques décès ces dernières années dans ma famille, je peux dire que si on n'a pas expressément et par écrit établi comment on voulait être enterré (mot à prendre au sens large, incluant incinéré etc. et tout ce qui concerne les cérémonies), on a droit au "régime par défaut".
Ce "kit obsèques", c'est enterrement (ou incinération, mais là il faut que le décédé ait laissé des consignes ou que la famille demande l'incinération), obsèques religieuses même pour des gens qui n'ont pas mis les pieds dans une église depuis des décennies (là aussi, la force de l'habitude, il faut vraiment que le défunt ou sa famille résistent à la pression sociale; je me souviens le RV aux Pompes Funèbres ou le préposé parlait de la cérémonie religieuse comme si ça allait de soi), et en ce qui concerne les "à côtés", là aussi, c'est "on fait comme tout le monde".
La musique? J-S Bach est le "compositeur officiel des enterrements", mais si l'on veut passer du Ravel ou les Rolling Stones (même dans une cérémonie 100% civile), il faut vraiment insister avec insistance.
("Mais M, ce n'est pas approprié pour un enterrement". J'ai fini par lâcher "écoutez, pour votre enterrement, vous ferez ce que vous voudrez (ou plutôt les autres décideront pour vous), mais ici ce n'est pas votre enterrement, alors ce sera comme ça, point")
Et pour la tenue, là aussi "mais non M, on n'enterre jamais nu".
Pourtant aucune loi ne l'interdit et nous connaissons un membre à son époque très actif sur nat-fr qui a été enterré nu.
Là encore, il faut vraiment que le défunt ait été explicite, et que la famille insiste lourdement.
Et pour la tenue des participants etc., le cérémonial lui-même , même chose, c'est "ça s'fait, ça's fait pas". J'ai un membre de la famille de ma belle-soeur qui était un grand joueur de belote, il avait dit que pour son enterrement il voulait que tout le monde joue une partie en sa mémoire. ça ne s'est pas fait, non pas parce qu'il y ait eu refus, mais la routine (au cimetière à telle heure, le repas à telle heure etc.) a pris le dessus.
Le faire-part, là aussi, mieux vaut le rédiger à l'avance.
Alors, mes conseils personnels.
1) "le mieux est encore de ne pas mourir du tout" chantait Brassens.
2) Si vous ne pouvez réaliser le 1), et afin de parer à toute éventualité, et si comme Brel vous êtes "j'veux qu'on rie, j'veux qu'on danse, j'veux qu'on s'amuse comme des fous", il faut le dire et l'écrire et pratiquement fixer tout de A à Z.
Un peu comme Queen Mum qui avait fait une répétition générale de ses obsèques.
Musiques, éventuel diaporama, textes, décors, tenues, etc., prévoyez tout, tout le programme des réjouissances.
Les dernières volontés de Gainsbourg? Il a fait don de son corps à la Science, et de son foie à Hédiard.
Pour moi, ce sera
Si je meurs je veux qu'on m'enterre
dans une cave où il y a du bon vin,
les deux pieds contre la muraille
et la tête sous le robinet.
Et la tête, oui oui oui,
et la tête, non non non,
et la tête sous le robinet.
Message édité par : PhilE / 28-10-2010 10:00
Donc en tant que croc mort (on ne dit plus ça mais employer de pompes funèbres !)
Je vais remettre les pendules à l'heure !
Oui nous avons le droit d'être enterre nu ! Et on a le droit à toute extravagances pour ces obsèques ! (Dans la limite des lois en vigueur !)
J'ai effectué une citation de PhilE car je veux revenir sur certains points qui ne me plaisent pas !
Je conseil a tous en cas d'obsèques 1er ment de faire des devis dans plusieurs pompes funèbres ! Afin d'éviter les pompes a frics !
Eviter aussi, les pompes funèbres qui vous annoncent des prix en gros sur le site internet, ou leur vitrines ! (Cela n'est pas possible !) Il y a toujours un petit asterixe après vous stipulant (hors débours !)
Qu'es ce que ces débours ! (La taxe de crémation qui peut varier suivant le crematorium )
C'est les vacation de police
Mais il y a aussi les taxes de communes !
Toujours en débours, le marbrier ! Donc les prix varie suivant les cimetières et le marbrier Et tout ça n'est pas compris dans le prix d'appel !
En gros : un enterrement ou une crémation (enlever vous de la tête qu'un crémation c'est moins cher c'est faux !) il faut tout compris compter entre 2100EUR et 3000EUR
Tout dépens du cercueil que vous choisissé !
Pour en revenir a la citation, j'ai fait des enterrements sur du métalika, cérémonie religieuse moitié mariage et enterrement pour des future marier mort dans un accident de la route ou l'enterrement a été volontairement placer le jours ou leur mariages était prévus !
J'ai bue de la liqueur distiller par le défins ou son cercueil servait de bar, et trinquer a ça santé !
J'ais fait des enterrement de personne âgée avec du Chantal Goya ! Il aimait ça ! J'ai enterrer un mec avec tout les album des roling stonn (don des coléctor et même un disque d'or ! dans son cercueil)
J'ai u des enfant presser de voir leur mère brûler dans le four tellement elle était une "taty Danielle "!
Et mon plus gros souvenir c'est une fillette de 3,4 ans qui ma tiré le pantalons pour attiré mon attention, qui ma donner une pièce de 5 francs en me disant (vous avez étez si doux et si gentil avec ma maman !)
On est prêt a tout subir, a tout voir, il faut juste nous dire on en auras pour 2 heure au cimetière !
Mais quand des gens nous disent 10 minutes (temps officielle !) au crématorium ça suffie et qu'il arrivent avec 5 morceaux de musique a 5 minutes chaqu'un c'est pas possible !
Message édité par : skylab / 28-12-2010 12:01
Ah bin dis donc ! Quelle idée j'ai eu de lire ce topic ? Tu m'as foutu le moral dans les chaussettes (enfin nu, c'est difficile) avec tes histoires.
Heureusement que tu es alcoolique ça me laisse l'échappatoire de me dire "Ah ! Un alcoolo, bah il doit délirer". - mais j'ai bien aimé le passage avec la petite fille.
En tout cas ce qui est sûr c'est que ce boulot fait partie de la longue liste des métiers méconnus, méprisés (souvent) mais tellement nécessaires qu'ils devraient avoir une distinction officielle (un genre d'ordre du mérite).
PAtrick
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Hiai, la libération
Chaque métier à un coté noir ! Alcoolique oui un peu ! Mais ce n'est pas un délire. Mais ça me fait du bien d'écrire tout ça de sentir que l'on est écouté ! Je t'avouerai que l'histoire de la petite fille j'ai manqué à mon devoir de professionnel et les larmes sont montées toute seul ! Mais a faire ce métier depuis 14 ans, des souvenir j'en ais des tas ! Mais la petite fille est à ce jour toujours le plus emouvante! (Je précise, j'ai rendu les 5 francs à son père, en lui expliquant !) Et des souvenirs j'en ais des tas ! Un jour je mettrais tout ça dans un livre, mais il me faudra une bonne équipe pour l'orthographe !
Alcoolique oui par ce que je me l'avoue ! 3 pastis a l'apero les soirs ou ça vas pas trop mal ! Mais j'en connais qui consomme plus et qui ce dit normal !
Moi je suis conscient que c'est journalier, donc alcoolique !
Message édité par : skylab / 28-12-2010 12:03
Après m'être renseigné auprès d'un ami travaillant dans une pompe funèbre, cela arrive de temps en temps que des personnes soient enterrée nus. En général ce sont des gens sans famille et provenant du funérarium de l'hôpital.
... je le trouve vachement intéressant, ce sujet!
Eh oui, je crois que ça se prépare, sa propre mort, et qu'en tout cas, c'est une bonne chose d'y penser!
L'idée du linceul est très poétique je trouve...
Pour ma part, me faire enterrer nu en position foetale, et qu'un arbre me soit planté par dessus, ça me botterai bien!
Ça existe des cimetières qui ne soient pas des "camps de concentration" organisés en jardins à la française, mais des espaces plus naturels?
La crémation a cela de poétique qu'on peut demander à ce que nos cendres soient dispersées aux quatre vents, mais la crémation, c'est aussi priver un tas d'organisme d'une nourriture dont ils se délecteraient bien!
Je pense aussi à ces amérindiens qui sentant leur heure approcher, partaient jeûner et mourrir tranquillement à l'écart, au sein de mère Nature... et d'ailleurs, ils n'étaient souvent ni enterrés, ni "cramés", mais placés sur des échafaudages décorés et laissés là, le regard face au ciel...
Pour conclure ce message: penser et préparer sa mort n'est pas incompatible avec l'Amour profond de la Vie et la volonté de vivre!
Très naturiste, ce sujet, je trouve, finalement!
Quand je lis Skylab, je me demande toujours si j'aurai la force de faire ce métier.
Et pourtant il faut bien que quelqu'un le fasse, et il y a des gens assez philanthropes pour l'accepter.
Parmi les professions où il faut beaucoup de dévouement, on pense tout le temps aux infirmières, aux pompiers etc... et rarement aux croc-morts, pourtant c'est peut-être encore plus dur (?). Peut-être parce que la mort est dans notre société quelque chose de très tabou ?
En tout cas c'est regrettable, alors qu'il y a des tas de "reportages" à sensation sur les pompiers, les flics etc...(mais pas sur les infirmières surbookées non plus). Si j'étais journaliste, je ferai un reportage sur ce sujet.
Jojo63 je comprends bien ton sentiment, tout imblement je te répondrais que c'est mieux comme ça ! Notre place n'est pas la pour ce montré mais au contraire pour c'effacer !
Quand tu compares aux pompiers et aux infirmières je te répondrais simplement qu'ils ont plus de mérite que nous ! (Les médecins aussi !)
Personnellement moi je n'ais jamais connu la personne vivante ! (Ou très rarement !1 a 2 fois par ans !) donc je ne peut pas l'identifier comme un être humain véritablement !
Et surtout, a comparé d'eux ! Je n'ais pas l'occasion de me poser la question, es ce que j'airais pue faire plus pour le sauver ?
Pour moi j'arriver c'est déjà trop tard !
Un jour dans un enterrement, j'ai vécu une situation dramatique. Je participai à la cérémonie d'une personne âgée qui avais vécu la guerre, et qui avais étez déporté ! Son meilleur ami, qu'il avait rencontré dans un camps et venu mon fait un discours en son hommage !
- nous nous somme rencontré dans le même stalag, nous nous somme échappés ensembles, c'était lui qui ma présenter ma femme ! et pour la première fois de ma vie je suis obligé de lui dire au revoir !
Et cet homme est tombé en arrière ! Il venait de faire une crise cardiaque !
Une infirmière dans l'assistance est de suite intervenue !mon maître de cérémonie (je n'était que porteur a l'époque !) et moi somment aller porté assistance a cette homme ! (Nous étions les seuls à avoir des notions de secourisme !)
Étant le plus novice en secourisme, je me suis attelé à prendre le pou ! Gérald mon maître de cérémonie: maître nageur sauveteur a ces heures perdu ! C'est attelé au massage cardiaque ! Et l'infirmière a la respiration artificielle !
Après 3 ou 4 abrutie qui n'y connaissent rien qui nous on traiter de con car pour eux il fallait le mètre en PLS ! (Ils devaient connaître que ça en secourisme !) J'ai demandé à mes collègues qui étaient là sans savoir quoi faire, de faire vider l'église !
Après 3 minutes de massage (3 minutes c'est très long dans ces moment là !)Le pou est revenu !
J'ai informé ceux qui c'était attelé avec moi que le pou était là !
Et on a fait une pause !
Dans ma situation j'étais le seul à ne pas devoir bouger ! Puis quelque seconde plus tard j'ai sentie de pou disparaître a nouveau !
De peur j'ais crier : « il repart ! »
Et tout le monde a compris ! Et tout le monde est revenu a ça place ! Mais envin le pou a totalement disparue et nous ne pouvions plus rien faire !quand le SAMU et les pompiers sont arriver l'infirmière et moi somme allé nous laver les mains ! A l'école maternelle a coté de l'église (cette homme déglutissais tout ce qu'il avait dans l'estomac !) quand la directrice de l'école nous a demandé ce que l'on faisait la l'infirmière calmement a répondu : "" nous avons u un incident a l'église !""Tout en montrant ces mains !
3 semaines plus tard Gerald m'annonça qu'il avait encore la sensation des cotes flottantes qui cassait sous ces mains ! (Chose normal si un massage cardiaque est normalement fait !)
Et je pence que je ne m'en serais pas aussi bien tiré si je n'avais pas u les accolades des pompier et du médecin en me disent on n'aurais pas pu faire mieux !)
Cette sensation de sentir mourir quelqu'un dans ces bras, eu ils la connaissaient ! Et ils ont tout de suite u les mots pour me soulager.
Moi les morts quand je les voit c'est déjà trop tard et je ne peu plus rien faire que de leur rendre hommage !
Les pompiers, les médecins, les infirmières ! Peuvent ce remettre en questions ! Pas moi et c'est une chance ! Ils méritent plus que moi !
Bonsoir Franck,
C'est courageux de nous parler de ton métier comme ça et on partage un peu ton expérience? Mais surtout tu emploies des mots naturels, gentils et vraiment pleins de pudeur.
Merci car c'est l'envers du décor que tu nous montres.
... je le trouve vachement intéressant, ce sujet!
Eh oui, je crois que ça se prépare, sa propre mort, et qu'en tout cas, c'est une bonne chose d'y penser!
L'idée du linceul est très poétique je trouve...
Pour ma part, me faire enterrer nu en position foetale, et qu'un arbre me soit planté par dessus, ça me botterai bien!
Ça existe des cimetières qui ne soient pas des "camps de concentration" organisés en jardins à la française, mais des espaces plus naturels?
La crémation a cela de poétique qu'on peut demander à ce que nos cendres soient dispersées aux quatre vents, mais la crémation, c'est aussi priver un tas d'organisme d'une nourriture dont ils se délecteraient bien!
Je pense aussi à ces amérindiens qui sentant leur heure approcher, partaient jeûner et mourrir tranquillement à l'écart, au sein de mère Nature... et d'ailleurs, ils n'étaient souvent ni enterrés, ni "cramés", mais placés sur des échafaudages décorés et laissés là, le regard face au ciel...
Pour conclure ce message: penser et préparer sa mort n'est pas incompatible avec l'Amour profond de la Vie et la volonté de vivre!
Très naturiste, ce sujet, je trouve, finalement!
Je te reconnais bien là !
A Lyon on a la chance d'avoir un cimetière d'exception ! Le parc cimetière communautaire de Bron ! A cotée d'Auchan St Priest ! Oui un cimetière à coté d'un centre commercial !
Je me suis un jour amuser a ma balader avec une copine là-bas ! Après un heure, je lui ais avouez qu'elle était dans un cimetière ! Elle n'y croyait pas ! Et pourtant ! Une 20ene de clairière avec des tombes aux milieux de plus de 2000 arbres de différentes catégories ! Un chef d'oeuvre funéraire ! Mais il se remplis a vue d'oeil donc réserve ta place très vite !
visite gratuite quand tu veu!