Interdiction de la fessée cul nu !

Je n'ai pas dit que c'était de la maltraitance, mais un aveu de faiblesse; pour l'avoir "expérimenté" je pense que la fessée n'apporte jamais la solution au problème, elle ne fait que soulager dans l'instant le parent qui n'arrive plus à s'en sortir, qu'en terme d'éducation, elle ne procure pas l'effet escompté; qu'à l'inverse, elle suscite chez l'enfant une réaction de crainte, une perte de confiance vis-à vis du, des parents responsables et que si cela se répête trop souvent, elle fait perdre ses repères à l'enfant qui peut devenir violent à son tour et avoir des difficultés à discerner ce qui est bien de ce qui ne l'est pas.

" Je n'ai pas dit que c'était de la maltraitance, "
Je ne parlais pas pour toi, mais du point de vue de l'oeil du législateur qui veut interdire la fessée.

" un aveu de faiblesse "

Je dirais une absence de meilleure solution trouvée sur le moment. Dans la vraie vie, il y a souvent des situations sans solution où l'on fait ce que l'on peut sans pour autant que cela soit un aveu de faiblesse.

" elle suscite chez l'enfant une réaction de crainte, une perte de confiance vis-à vis du, des parents responsables "
Réaction de crainte, c'est un peu le but. Perte de confiance vis à vis des parents, je ne crois pas dans la mesure où la fessée est justifiée. Je crois que les enfants (tout comme les adultes d'ailleurs) ont besoin d'être cadrés. Par ailleurs, le but de la fessée est plus d'être vexatoire que "douloureuse".

Fred.

Bonsoir,

Pour notre part nous avons élevé trois garçons.

Jamais dans notre manière de communiquer avec eux, la violence physique n'est intervenue.

Nous sommes doués de la parole pour cela!!! :paf :paf

Khalil Gibran pourrait vous inspirer dans son poème " Vos Enfants ne vous appartiennent pas"
http://www.cheztom.com/beaux-textes-parlez-nous-des-enfants-khalil-gibran-le-prophete-article16.html

Parlez-nous des enfants

Et il dit :
Vos enfants ne sont pas vos enfants.
Ils sont les fils et les filles de l'appel de la Vie à elle-même.
Ils viennent à travers vous mais non de vous.
Et bien qu'ils soient avec vous, ils ne vous appartiennent pas.

Vous pouvez leur donner votre amour mais non point vos pensées,
Car ils ont leurs propres pensées.
Vous pouvez accueillir leurs corps mais pas leurs âmes,
Car leurs âmes habitent la maison de demain, que vous ne pouvez visiter, pas même dans vos rêves.
Vous pouvez vous efforcer d'être comme eux, mais ne tentez pas de les faire comme vous.

Vous êtes les arcs par qui vos enfants, comme des flèches vivantes, sont projetés.
L'Archer voit le but sur le chemin de l'infini, et Il vous tend de Sa puissance pour que Ses flèches puissent voler vite et loin.
Que votre tension par la main de l'Archer soit pour la joie ;
Car de même qu'Il aime la flèche qui vole, Il aime l'arc qui est stable.

Khalil Gibran, Le prophète

Autant pour moi Fred.

Je suis d'accord avec toi de dire que la fessée arrive quand il n'y a plus d'autre solution, aussi, tâchons de ne pas en faire la règle.
Mais je ne te suis plus du tout concernant son but "vexatoire"; la vexation n'est pas une méthode d'éducation, à quoi cela peut-il aboutir?

Idéalement, l'exercice de l'autorité parentale ne requiert ni la menace, ni la violence. Je m'emploie tous les jours à ne pas l'oublier et c'est loin d'être facile !
Le dialogue est effectivement très important.

Je ne suis pas de la génération des enfants rois et cependant, lorsque j'étais enfant, il suffisait que mon père élève la voix pour que j'obéisse; mon père ne m'a pourtant jamais frappée et encore moins menacé de quoique ce soit...
"Douceur et fermeté..."

Message édité par : taisy / 16-11-2009 22:59

Indépendamment du sujet, je suis vraiment choqué par le ton adopté par Luzero ! 🙁

Cela montre le danger d'un débat qui peut être passionnel où les propos retranscrits peuvent dépasser le cadre de la pensée ...

Faut il pour autant donner une fessée à notre ami Luzero ??
A toi l'honneur taisy :b

Fred.

Hélàs, les écarts de language ne sont pas si rares sur VN; je viens de franchir le cap de 6 années de modération sur le forum mais c'est la première fois qu'on m'insulte; sur le coup, ce n'est pas très agréable; cela dit, s'il faut plaindre quelqu'un, ce n'est pas moi...

Je parlerai de mon expérience ancienne.

Enfant, je n'ai jamais reçu de fessée. Il se trouve que j'étais un enfant sage ! Je voyais en revanche mes soeurs aînées prendre parfois des gifles. Comme je l'ai dit par ailleurs, ma mère était seule pour nous élever et il lui arrivait d'être débordée.

Dans l'aérium où j'ai passé trois mois à dix ans, en 1948, (le pavillon XI, c'était une cinquantaine de garçons de huit à dix, exceptionnellement onze ou douze ans), la fessée cul nu publique était la punition rituelle. J'ai dit par ailleurs que la nudité entre enfants y était banalisée entre autres par les baignades dans le lac et que la pédagogie était très nettement influencée par les idées de Célestin Freinet. Ces précisions me semblent nécessaires pour cadrer ce choix pédagogique.
Je ne sais pas actuellement quoi penser de cette méthode. Je me souviens qu'un enfant dont l'indiscipline relevait probablement d'un niveau mental assez proche de la débilité en a souvent fait les frais. Je me souviens aussi avec un malaise que je crois bien avoir ressenti dès lors des rires qui accompagnaient "l'exécution" alors que l'enfant pleurait.

Quelques années plus tard j'ai lu quelque part un article qui recommandait la fessée cul nu, avec les justifications suivantes, que je donne comme je les ai reçues.
Les enfants difficiles, à un âge où ils sont peu accessibles à une morale rationnalisée, se moquent des sermons. Ils éprouvent le besoin de ressentir physiquement les limites qui leur sont fixées, ce qui justifierait le châtiment corporel. Mais il importe que ce châtiment corporel soit plus symbolique que dolosif. Sa ritualisation, réalisée par le déculottage, l'empêche d'être un acte de violence spontanée de la part de l'adulte (spontanée donc éventuellement incontrôlée, ce qu'est le plus souvent la gifle). Pour la même raison, l'auteur de cet article était opposé au martinet, alors très en vogue, le fouetteur ne ressentant pas physiquement la violence qu'il inflige, alors que le fesseur la ressent dans sa main, ce qui devrait l'inciter à la modérer. En outre les claques sur les fesses sont moins douloureuses et moins dangereuses que sur d'autres parties du corps.

Il y a certainement des arguments sérieux contre ce raisonnement, et en particulier le risque de déviation sado-masochiste de la relation fesseur/fessé.

Ma fille aînée, avec qui il suffisait de faire "chutt!" pour qu'elle interrompe aussitôt un geste interdit (comme de tendre la main vers la cuisinière allumée) n'a jamais reçu de fessée.
La cadette en revanche, quelles qu'en soient les raisons, a jusqu'à quatre ans cherché systématiquement l'affrontement. A dix-huit mois, si on lui avait interdit de toucher à quelque chose, non seulement elle le faisait, mais elle appelait pour qu'on la voie le faire ! Vous avez une solution, vous ? J'ai recouru à la fessée rituelle, accompagnée d'explications justificatives, en étant chaque fois bouleversé bien plus que la petite, qui avait fort bien intégré la chose et en faisait - elle s'en souvenait et me l'a expliqué plus tard - un jeu pervers. Puis aux environs de ses quatre ans elle s'en est lassée. Elle est devenue beaucoup plus calme et docile, cela correspondant apparemment à un choix de comportement qui commençait à être raisonné. Elle nous déclarait alors froidement :"Heureusement que vous m'avez donné des fessées parce que j'étais vraiment pas sage". Mais à la même époque, pour punir un garçon qu'elle n'aimait pas elle se mordait elle-même le bras jusqu'à y laisser une marque puis la montrait à sa soeur aïnée en accusant le garçon. Elle ne lui a révélé la supercherie que bien des années plus tard.

Voilà. C'était juste un témoignage.

J'aurais tendance à conclure que la fessée, infligée à un enfant très indocile et pas encore vraiment accessible au raisonnement, est sans doute un moindre mal. Mais à condition qu'elle soit tout de même ressentie comme un mal par celui ou celle qui l'inflige, ce qui devrait le ou la retenir d'en abuser.

Et d'accord avec Taisy pour refuser tout caractère éducatif à une punition réellement douloureuse physiquement et surtout à l'humiliation, qui, s'agissant d'enfants comme d'adultes n'est JAMAIS tolérable.

Pour être plus complet : ma fille aînée n'a jamais battu ses enfants et la cadette a eu une fois un geste de violence incontrôlé à l'égard de sa fille, il y a quelques années déjà. Exceptionnellement, celle-ci, alors pré-ado et d'ordinaire plutôt docile, l'avait poussée à bout. En la secouant par le bras alors qu'elle était sur les premières marches d'un escalier, elle l'a fait tomber et la petite s'est réellement fait mal. Bouleversée, sa mère s'est juré que ça ne lui arriverait plus.

Encore un mot, puisque , comme d'habitude, j'ai déjà été trop long de toutes façons.
La proposition de loi vient d'Edwige Antier qui par ailleurs nous a souvent donné des boutons, et l'opposition de Xavier Bertrand pour qui il s'agit de la sphère privée et il y en a marre de légiférer sur tout. Mais l'inceste et la violence conjugale aussi, c'est la sphère privée ...
Comme quoi l'opportunité d'une décision n'est pas forcément proportionnelle à la qualité de l'argumentation ...

Bravo, beau témoignage tout plein d'exemples et bien argumenté, la théorie du "sage" que je n'ai personnellement pas trouvée trop longue.

Par contre: " Et d'accord avec Taisy pour refuser tout caractère éducatif à une punition réellement douloureuse physiquement et surtout à l'humiliation, qui, s'agissant d'enfants comme d'adultes n'est JAMAIS tolérable. "

Je me suis peut être mal exprimé avec mon terme "vexatoire" car en mon sens "vexatoire" n'est pas "humiliante". On est d'accord sur le fait que la fessée, si elle est donnée, ne doit pas être "réellement douloureuse". Cependant le caractère "rituel" me semble peu significatif pour l'enfant. Quel est alors le ressenti de l'enfant pour une fessée (recours ultime) si elle n'est ni douloureuse, ni vexatoire ?

Moi, je colle un patch d'EMLA sur les fesses des enfants 1 H avant de donner la fessée, c'est plus humain 😀

Fred.

Creuse dans tes souvenirs...à moins que tu fasses partie de ces enfants privilégiés qui n'ont jamais subi ce genre de punition...
Disons que réservée aux cas extrêmes et accompagnée d'explications une fois le conflit apaisé, elle pourrait peut-être aider les parents dans une situation difficile; à éviter toutefois en public !

Mais la question serait plutôt de savoir comment le cerveau immature de l'enfant va gérer cette antinomie : "si je te frappe, c'est pour ton bien!"

C'est là que je défendrai le caractère symbolique de la sanction.
L'équation, à la portée d'un enfant même très jeune, est celle-ci : la faute doit entraîner une sanction, l'impunité étant de toute évidence une carence en matière d'éducation. La sanction pour être comprise doit être immédiate et clairement identifiable en tant que telle, son rôle étant de débanaliser (néologisme ?) la faute commise. Sanction délibérée et non pas geste de mauvaise humeur et encore moins vengeance de l'adulte. J'ai entendu avec horreur une adulte justifier une punition en disant à l'enfant : "Tu m'as fait de la peine, je te fais de la peine !".
Frapper n'étant jamais un acte anodin, et cela aussi il importe que l'enfant l'imprime très tôt dans sa tête, la fessée ritualisée réalise ces conditions : c'est une sanction délibérée, clairement différenciée de tout autre comportement, revêtant une certaine gravité et qui réhabilite immédiatement et définitivement l'enfant fautif.
Mais d'accord avec Taisy cette fois encore : elle ne doit pas être publique car elle serait dès lors humiliante. Même si le châtiment public avait une valeur exemplaire, ce qui est fort douteux, cela ne saurait justifier l'humiliation.
Je ne reproche rien à mes instituteurs de Reichenau, qui étaient, je pense, de bonne foi en un temps où la réflexion sur les droits de l'enfant n'en était pas au même point qu'aujourd'hui. Mais je pense que sur ce point ils avaient absolument tort.

Message édité par : papygb / 18-11-2009 09:45

Entièrement d'accord avec toi. A considérer que la sanction est extrême et qu'elle doit être proportionnelle à la faute, quelle serait donc le type de faute méritant d'être ainsi sanctionnée?
Après avoir lu avec beaucoup d'intérêt ce qui fut ton expérience, je te ferai part de la mienne et de la valeur éducative de la fessée.
Une seule fois dans ma vie, ma mère m'a giflé; l'affaire à son contexte que je ne développerai pas, un contexte de mal-être dont mes parents n'étaient aucunement responsables.
J'avais 11 ans et de connivence avec une copine, j'avais laissé croire durant une journée entière que j'avais disparu...Au lieu de ça, je me cachais à deux pas de chez moi; mes parents, les voisins, des tas de gens m'ont cherché durant des heures jusqu'à ce que l'un d'eux me débusque. Ramené chez moi, ma mère ne m'a d'abord rien dit, elle était encore sous le choc et certainement très heureuse qu'il ne m'était rien arrivé de fâcheux mais tout de suite après, j'ai eu la mauvaise idée d'en rire devant elle, comme d'une bonne blague que j'aurais faite et sa main a claqué sur mon visage
Ce n'est pas la douleur de la gifle dont je me souviens mais d'avoir compris combien j'avais été cruelle, sans cette gifle, je n'aurais peut-être jamais mesuré toute l'ampleur de son chagrin : immense !
Sans doute étais-je déjà trop grande pour recevoir la fessée ou assez grande pour mériter la gifle, quoiqu'il en fut, je ne l'avais pas volée