Pour répondre à Eric, l'habitat est en effet un bien plus gros consommateur d'énergie que le transport. Nous sommes actuellement à la recherche d'un appartement (dans le canton de Vaud) dont les plans sont à la fois bien faits (pas de trucs du genre super génial qui prend la moitié de la surface), correctement orientés (fenêtres au sud, ça serait pas mal) et en plus correctemment isolé. Apparemment, on en veut trop puisqu'on a pas encore eu une seule proposition qui satisferait seulement 2 de ces exigeance. Pourquoi ? Peut-être que tu peux nous en dire plus Gilles ?
je viens d'ouvrir un forum spécifique sur tout ce que nous pouvons faire plus largement pour notre environnement, habitat, pollutions diverses, dans lequel chaque participation pourrait être mise à contribution pour les autres membres.
Il s'appelle :
" Naturisme vs nudisme, élitisme ? Que faites vous pour la nature ?"
Chaque contribution est la bienvenue 🙂
En harmonie avec la nature? ça veut dire quoi exactement ? se nourrir des produits de la terre et se chauffer et se vetir (quant besoin est ) avec ce qu'il y a dans la nature !
et la nature en surface nous offre du bois, mais en sous sol, le gaz et le petrole viennent aussi de "la nature" et l'uranimum aussi, on transforme ce que nous donne la nature en fonction de nos besoin on brule bois et "d'une certaine maniere avec le nucleraire c'est grossierement la meme chose de maniere plus complexe ! reste a savoir dans quel age, apres la pierre, le feu, on est passé a l'ere industrielle tout a été liées a nos connaissances ! je ne pense pas que le naturisme soit incompatible avec l'erre industrielle , meme dans ce qu'ont nomme "chimique" la nature est presente puique les elements qui sont "mélangés" sont naturels un reste de mes cours de physique c'est:
" rien ne se perd, rien ne se créer, tout se transforme"
le rythme de la connaissance et du savoir, s'accélère de manière exponentielle, cele retraitement des dechets n'est pas de l'ordre du "peut etre" qui n'est pas judicieux comme mot, il faudrais plutot employer "quand "
mauvaise foi!
nous sommes des naturistes curieux, certains souhaitent une economie generale des ressources mais sont a la pointe de la technologie avec comme preuve leurs presence ici grace a un ordinateur et au courant que fournissent les centrale nucleaire, avec un coup de chauffage nucleaire ou une flambée de CO² pour que la nuit on puisse vivre nu quant les nuits sont a 7°C 🙂
on a tous des telephones micro-ondes dont les batteries rechargeables au charbon electrique iront polluer les decharges a côté des pots de peintures au plombs retrouvés dans le garage a chaque printemps et qui empeche de ranger cette belle tondeuse pouf-pouf pres du motoculteur entre la 607 de Monsieur et la rav4 de Madame !
remise a plat !
les ecolos naturistes de Droite, car le veritable ecolo est de droite, il a les moyens d'etre ecolo, il bosse pas chez renault sur les chaines de montage ou dans les conserverie de sardines, le Hulo voyageur fait le tour du monde en mongolfiere ou en ULM vert 2temps, et envoie son equipe ushyshua en 747 avec 1 tonnes de mathos high teck montrer la beauté de la nature vierge quant son collegue explique qu'il fait un reportage en helicoptere avec une camera pour nous montrer l'effet du CO² sur la banquise ??? le veritable "ecolo" a une "Business card"
faut avouer que le mec qui bosse chez peugeot, lui n'en a rien a faire de la couche d'ozone et de la flotte, tant qu'il en a assé pour sont petit jaune, il rentre dans son HLM voir sa femme et son berger allemand, et gueule apres ses voisins , il reve d'un petit pavillon hlm tranquille loins des gamins qui jouent au billes audessus de sa tete et des mobilettes en echapements libres, l'ecologie, ça le depasse completement, il fait le tours de tout l'apparte et de la boite a gant de la 305 pour reunir les pieces qui lui permettrons d'acheter une baguette et une boutielle de paf ! ou un pack de bibines pour voir la nature selon le PSG! il passe sa vie avec l'assistante sociale pour payer sa facture EDF d'eau, qui sait peut etre qu'il se suicidera de maniere ecolo, il se pendra avec une corde recyclée ! sans doute apres un reportage sur le massacre des phoques ou des baleines
alors me vient une question sur le naturisme ? mais a quoi ressemble le naturiste, est il ecolo retrograde, blasé d'une overdose de confort ouaté, recherchant dans le naturisme "sado masoshiste" une vie a la dure, au plus pres possible de la nature loin de la technologie, ou se rend il dans un centre tout confort naturiste avec son land cruiser pour vivre nu (c'est fun) avec la piscine le sauna et les soirée animées et le buffet local,avec des grillades a outrance dans un barbecue immense qu'il faut goinfrer de charbon ou de bois, habillées sur la piste de danse sous 15000 Watts de lumieres multicolores et de son ,parce qu'il n'est naturiste que du lever au couché du soleil !
et voila qu'Eric met un lien vers un sujet avec des mots de polytechniciens qui' vont m'obliger a faire une ballade chez le pt'it Robert ! comme pour confirmer que le naturisme est devenu une activité des classes sociales les plus aisées
inaccessible a ce brave employé de chez peugeot !
:#
J'ai rien pigé!!!!! lol
encore des trucs bien-pensants alors que les gros Américains font pousser du maïs pour nourrir leurs bagnoles et leur bétail... (le maïs, première culture irriguée en France, consomme autour de 2.000m3 d'eau par hectare).
Avant de culpabiliser l'individu, il faudrait d'abord dénoncer certaines absurdités politiques et industrielles.
à propos de la fusion maîtrisée :
RIEN n'est certain, on n'est pas sûr que ça marche (malgré les milliards investis) et on rêve un peu vite d'atteindre l'ignition (fusion auto-alimentée), donc faut pas mettre la charrue avant les boeufs, cad 2050 minimum pour l'ITER.
DE PLUS: le réacteur (équivalent 2500 éoliennes en continu) a une durée de vie limitée (30-35 ans, quelques années pour les matériaux proches du plasma). Et il faudrait au moins une quarantaine de ces Tokamaks.
ENSUITE: bien qu'il n'y aurait pas de déchets générés en sortie, 60% des matériaux utilisés (pour la machine) devraient être traités pour un recyclage de filière type nucléaire (puisqu'il y a flux de neutrons), sinon comme déchet nucléaire... On n'en sort donc pas vraiment.
ET PUIS, comme il y a FLUX de NEUTRONS, il y a production de radioactivité DANS l'enceinte (ce n'est donc pas 100% sûr). Pour le tritium (issu du lithium naturel), pas de grand danger.
Si les matériaux activés perdent relativement "vite" leur radioactivité, il faut tout de même compter un bon siècle pour qu'elle perde l'essentiel de sa nocivité (c'est moins certes que les centaines ou milliers et milliers d'années des matériaux et déchets des centrales actuelles). Le temps de décroissance de la radioactivité est plus rapide mais il RESTE que de la radioactivité au coeur du réacteur EXISTE.
Le RISQUE? Une rupture de l'enceinte de confinement et de la couverture, avec dégagement radioactif, quoique limité du fait de l'arrêt rapide du processus de fusion. Beaucoup moins nocif que les centrales nucléaires actuelles et que le projet du dangereux EPR (absence de déchets à durée de vie longue, fusion auto-limitée) mais non exempt d'un accident majeur.
j'ai le sentiment qu'on pense avec notre echelle de vie, pour tout le progres , il y a peut de temps que les centrales ont vue le jour et pourtant ça fait 2 generations durant les quelles une somme incalculable de progres ont eu lieux, il est impossible de dire quand on trouvera une solution propre, ça peut etre demain, le fruit d'un nouvelle Einstein comme ça peut etre dan un siecle
on peut laisser un heritage a nos enfants et leurs descendance d'un projet inchevé comme l'on fait nos parents, avons nous si peut confiance en eux pour vouloir faire les chose vite mais mal dans l'espoir de leurs offir un monde parfait !
on explore a la va vite des solutions definitives avec le regard d'aujourd'hui ! on connait les catastrophe qui en decoules
le petrole comme l'uranium ne sont que des solutions temporaire a la taille de la terre, inscrite dans un cycle d'évolution, mais elles ont le merite de combler nos besoins, il est evident qu'il y aura un apres nucleaire qui n'a pas la vocation de durer jusqu'a la fin des temps ! et encore un apres ! peut etre meme que demain a l'echele de la terre il sera possible d'influer sur le temps, et en extrapolant de sortir la terre de son orbite pour l'emmener ver un autre systeme solaire avant la mort du soleil, ce qui nous laisse encore de belles journée devant nous pour savoir comment ! j'ai confiance en l'avenir ! on passera par des periodes difficiles qui ne sont pas le resultat de penuries, mais de la cupidité ou de la folie des hommes aux pouvoir !
une chose est certaine en tout cas le manque d'energie en decoule et la pauvretée qui provoque les guerres et la destruction et la mort (irak par exemple)
il y a effectivement un risque avec les les centrales nucleaires, et pourtant des personnes avec un QI et des connaissances tres largement supérieures aux notres y travaillent y logent leurs familles et profitent des activités nautiques, des bassins EDF tout en consommant les legume de leurs potagers avec moins de sequelles que les ouvriers et habitant pres des chantiers de l'atlantique ! autre evolution celle de l'informatique et de la sensibilité des capteurs en 30 ans et la possibilité de connaitre avec une precision incroyable les risques geologiques pour une centrale permetant imediatement de mettre a l'arret les coeurs,
il reste encore c'est vrai "des details" de jeunesse comme le refroidissement des refrigerant lors de la canicule mais qui sont liée a une autre donnée qui n'avait pas été prise en compte,ni meme imaginé lors de la conception, la consomation qui etait comparable a celle des l'hivers les plus froids liée a la democratisation des climatiseurs !
En réponse à Lomax :
« j'ai le sentiment qu'on pense avec notre echelle de vie, pour tout le progres, ...
...on peut laisser un heritage a nos enfants»
Moi j'ai le sentiment qu'on ne pense pas assez à nos descendants, en se disant : « rien à foutre, je ne serai plus là pour en subir les conséquences ». Ce comportement est pour moi irresponsable et irrespectueux pour les générations à venir..
Si l'on quitte son regard nombriliste, on observe que par le monde il se passe des évènements qui préfigurent de ce que le progrès mal maitrisé fait encourir aux peuples.
Dans les différents domaines évoqués ici (en rapport avec la production d'eau potable et sa consommation)
nucléaire : Tchernobil : des dizaines de milliers de morts des suites directes de la radio activité ambiante, des centaines d'autres qui sont intervenus sur les lieux dans les jours et semaines suivantes pour calmer le monstre en furie, morts des suites d'une radio activité trop forte, d'autres intervenant plus tard ne seront que gravement paralysés, cancer de la thyroide,...Aujourd'hui on compte des centaines de milliers de décès par cancer.
Doit-on dire « rien à faire parce que cela s'est passé à des milliers de km » ? Faire l'autruche ?
En se disant qu'un jour peut-etre, ou un jour surement (?, mais quand ?), on trouvera une solution. ? Mais une solution qui dans tous les cas ne remplacera pas ces vies innocentes sacrifiées.
On nous dit : « cela ne peut pas arriver en France ». Faut-il le croire béatement ?
N'oublions pas que les mêmes autorités nous avaient dit aussi pendant des semaines puis des mois qui ont suivi cet accident que le nuage radioactif s'était arrêté à la frontière française, alors qu'outre- rhin des mesures de précaution étaient préconisés auprès de la population, comme dans la plupart des pays d'Europe ? Il aura fallu attendre plusieurs années pour enfin connaître la vérité, tandis que les hôpitaux se gorgeaient ?
OGM (en rapport avec la consommation prohibitive d'eau nécessaire pour la production de mais)
Aujourd'hui on gave des millions de personnes de par le monde avec des pesticides (notamment aux U.S.A), sans qu'ils puissent faire le choix d'y renoncer, parce qu'au nom de principe d'équivalence en substance, les industriels n'ont pas le droit de faire figurer sur les emballage qu'ils s'agit de produits OGM ou non.
Tout cela parce que quelques responsables politiques ont accepté de se laissé graisser la patte par Monsanto. Penses-tu vraiment que la sagesse de nos enfants permettra de faire machine arrière ??? :#
Message édité par : Eric_E
« le pétrole comme l'uranium ne sont que des solutions temporaire a la taille de la terre, inscrite dans un cycle d'évolution, mais elles ont le mérite de combler nos besoins »
Certes, mais la question pourrait être posée autrement : Est-il nécessaire de s'engager, en France pour ne rester qu'en terrain connu, dans la construction d'une nouvelle centrale nucléaire,
alors que l'on sait que le parc actuel permet de couvrir les besoins pour autant que chacun devienne responsable de sa consommation (et pas seulement en mettant une ampoule basse consommation dans son séjour),
alors que l'on sait que plus de 40 % de l'énergie produite par les centrales nucléaires sont disséminés dans la nature avant d'être consommés, compte tenu des km de câbles nécessaires pour l'acheminement. Le rendement est bien meilleur avec l'éolien, même si à ce jour la production est bien plus faible (pour ne citer que cela), compte tenu de la (relative) proximité avec la source de consommation. :#
« jusqu'a la fin des temps ! et encore un apres ! peut etre meme que demain a l'echele de la terre il sera possible d'influer sur le temps, et en extrapolant de sortir la terre de son orbite pour l'emmener ver un autre systeme solaire avant la mort du soleil »
attention tu attaques la moquette ! 😀 😀
« autre evolution celle de l'informatique et de la sensibilité des capteurs en 30 ans et la possibilité de connaitre avec une precision incroyable les risques geologiques pour une centrale permetant imediatement de mettre a l'arret les coeurs, »
il ne suffit pas d' »appuyer sur le bouton » pour que la radio activité disparaisse. Si les séismes étaient si prévisible, je ne pense pas qu'on parlerait du drame que vie la Chine aujourd'hui, avec dizaines de milliers de morts des centaines de milliers déracinés..
« il reste encore c'est vrai "des details" de jeunesse »
on voir cela comme ça....
Quant aux « polytechniciens », je n'en ai pas (encore) rencontré sur ce site. Les mots utilisés sont ceux de l'actualité diffusée au 20 h. Nous ne sommes pas en train de rédiger un ouvrage savant, mais d'essayer de mener une réflexion (avec nos petits moyens, avec nos errements), qui se veut la plus démocratique* possible (* donc accessible au plus grand nombre) 😕
Le respect des autres passe aussi parle respect de la vie des autres, même à l'autre bout du monde.
Message édité par : Eric_E
depuis Lucie a nos jours!
heureusement que les ecolos n'etait pas là pour la decouverte du feu, on boufferait toujours cru ! :#
et si on avait dit a Lucie qu'un jour on marcherait sur la lune, comme toi elle aurait dit attention t'attaque la moquette de mamouth ! 😛
serieusement ! comme on ne sait pas encore se qui sera inventé, on peut tout imaginer meme ce qui peut paraitre le plus fou ! et faire confience a l'intelligence humaine du futur pour trouver des solutions aux problemes d'aujourd'hui !
on a trouvé des solutions aux probleme d'hier dans tous les domaines (santé, transport, sociéte, logement ....) et nos enfants les amelioreront ! plus le nombre de personnes cherche et mieu on trouve ! l'atome a été decouvert par nos parents, on a apprit a l'utilisé et nos enfants l'ameliioreront ! vive le progres !
😉
Tu es bien optimiste Iomax. L'histoire ne nous a pas encore montré qu'on pouvait faire confiance à l'intelligence humaine. Par contre, en ce qui concerne la connerie...
bla bla bla bla... :paf
Et que faites vous personnellement pour réduire votre consommation d'eau? :# Et pour moins poluer cette eau ?
Nous ne sommes qu'un grin de sel dilué dans l'énormité d'un océan : un seul homme ne sauvera pas notre planète, nous ne figurons pas dans un film ! c'est en réagissant tous en mème temps qu'une véritable économie de l'eau peux se faire... :=!
Lomax, tu es plein d'obtimisme et j'aime ta vision de l'avenir, mais le titre du topic est "Economiser le pétrole bleu", donc que fais-tu, toi perso, (et pas le gouvernement) comme petites actions journalières afin d'économiser cette eau si précieuse pour tous sur cette planète? 😉
-Lis mon post un peu plus haut-
Loi de l'économe (selon JC) : Ce que tu n'as pas besoin, garde le pour plus tard ! 😉
a vrai dire tu me pose une colle, on peut pas dire qu'ici la question de l'economie de l'eau a un sens a Douarnenez, et dans tout le finistere, car nous sommes nous avons un climat oceanique (peu d'eccarts de temperature entre l'hivers et l'ete, et une succession de perturbations pluvieuse qui viennent de la mer qui toute l'année, et l'hivers je t'en parle pas ! ou les tempetes se succedent et on prend des trombes d'eau durant des semaines !
si on devait, nous, avoir un probleme d'eau (penurie) c'est que la beauce porterait le nom du desert de Beauce, , et que la tour effeil aurait les pieds dans le sable ! 😀 avec la remonté du niveau de la mer Paris plage va faire le plein,
on a la change d'etre hors jeu, les perturabtions tombent sur les monts d"arrée, le menez hom, et tous les mont de cornouaille,pour finir dans la mer, c'est meme l'effet inverse qui se produit ici, avec les regets de ces sur-exploitations agricoles du porc, et l'ependage du lisier , nous stations de pompages on des systemes tres preformants pour enlever les nitrate et autres saleté, du coups l'eau que nous utilisons repart a la mer nettoyé et moins polluer que si elle y avait été directement !
plus ont consomme et plus on filtre l'eau, 😎
mais comme le coups de traitement est exobitant, le m3 est beintot au prix du petrole, nous n'avons pas de baignoire (juste une douche), comme on est 6 a la maison, pour les piou piou on tire la chasse apres tout le monde, ou en cas de grosse comission, et nous ne lavons pas les voitures (les tempetes regulieres font ça tres bien, et les eaux du bain du bébé servent pour alimenter le reservoir des toilettes ! et les eaux de cuissons pour les oeufs ou pour faire chauffer les plats au bain marie sont recuperéé pour faire la vaisselle !
riens du côté ecologique, juste economique ! :b