De la pensée naturiste à l'inspiration naturienne

Un très gros travail fourni par Julien à propos de certains aspects du naturisme, sans même s'emmêler les pinceaux, quelle talent d'orateur érudit ! Chapeau l'artiste !

Avec certaines critiques quant à la compréhension de son discours même.
Il parle des hygiénistes sur un mode généraliste, sans qu'on s'ache de qui il parle, sans citer jamais aucun nom, aucun ouvrage de référence, ni contextualiser historiquement ni géographiquement ce discours naturiste. On ne sait plus à la longue s'il parle au présent ou au passé ! De fait, à trop vouloir généraliser un courant de pensée inhérent à l'histoire du naturisme, il perd en crédibilité.
En revanche, il a l'élocution claire et limpide et son discours est compréhensible par tout le monde et c'est un fait très important à noter et je l'en félicite. Et ce que j'apprécie le plus il s'adresse à tout le monde, textiles ou naturistes, comme je le fais dans mes Nouvelles naturistes à paraitre.
J'ai hâte d'écouter et l'encourager dans toutes ses autres conférences de grande qualité et persévérer dans cet exercice de style pour le moins périlleux, mais si communicatif pour mettre à la portée de toutes et tous un pan de l'histoire du naturisme trop souvent oblitéré et enterré par les naturistes eux-mêmes. Pour peut-être, qui sait, se projeter dans le présent avec des propositions concrètes d'une renaissance d'un autre naturisme, qui ne serait plus seulement et bassement consumériste, en connaissances de causes, grâce à lui. Histoire aussi de savoir qu'il existe des alternatives pour un autre naturisme fraternel.
Qu'il exprime son point de vue personnel m'intéresse au plus haut point. A suivre, comme on dit d'un feuilleton.

Je viens de regarder les 3 vidéos.
La réflexion est assez intéressante... Et il y a plein de bons conseils à suivre. Julien, tu devrais écrire un bouquin !
Bon par contre, un truc me gène, et qui à mon sens risque de détruire l'intégralité de la thèse.
Car c'est sur le constat de base.

Julien, tu nous dis en effet comme constat de base que la civilisation a "dénaturé notre vie" (ce qui est surement vrai) et donc nous a déséquilibré, nous fait vieillir prématurément et nous rend malade. (pour résumer)
Hors, et là c'est factuelle, plus la civilisation s'est développée, plus l'espérance de vie a augmenté !
Il y a donc contradiction flagrante.

Donc le constat de base est faux. (l'espérance de vie le démontre)

Ma question donc à Julien (s'il est dans le coin) : Pourquoi rejettes-tu complètement la civilisation? Qu'on la critique, et qu'on cherche une amélioration, très bien. Mais ne jette pas le bébé avec l'eau du bain...

D'autant que par la suite, plein de réflexions sont très intéressantes, et doivent pouvoir se baser sur un constat initial moins radical.

Mais j'ai bien envie de voir la suite.

Seras-tu à la Sablière cet été? Et donc dans le prolongement, compte tu organiser des soirées débats, café philo, ou autre lieu de réflexion et d'échange?

A suivre...

Il est très rousseauiste, note Julien (au passage: salut! et salut de mon fiston Jérôme au tien), l'homme est bon mais c'est la civilisation qui le corrompt.

Sauf qu'aussi loin qu'on a remonté dans l'histoire, donc à des époques où l'homme était moins civilisé qu'aujourd'hui, on a retrouvé des guerres, des assassinats, et la domination par la violence.

Quant à l'espérance de vie, en fait elle a augmenté au fur et à mesure que l'homme pouvait manger de la viande.
On voit ça de manière très nette par exemple en France au XIXème siècle. Au début du XIXème siècle, la plupart des Français ne mangeaient tout au plus qu'un peu de porc, le pain était la base de l'alimentation. ¨Puis, plus la viande s'est diffusée, grâce d'abord aux transports (le chemin de fer), puis ensuite, au XXème siècle, grâce aux frigos, là, on a vu l'espérance de vie grimper en flèche, de même qu'on notait une forte différence de vie selon les populations qui avaient un accès fréquent à la viande ou non.
Le même phénomène peut toujours être constaté dans un pays comme l'Inde, ou dans les pays africains.
Qu'ensuite, il puisse y avoir des excès, c'est une évidence, et que l'obésité tue plus que la famine, c'est indéniable, mais il faut garder à l'esprit que le principal facteur d'obésité n'est pas la viande et les graisses mais le sucre.

Dans le même ordre d'idée, les anthropologues ont montré que les sociétés d'éleveurs et de chasseurs étaient globalement plus pacifiques que les sociétés de cueilleurs et de cultivateurs.
Pourquoi?
Parce que les chasseurs ou éleveurs, ils chassent les bêtes où elles se trouvent, des bêtes qui sont mobiles, ou ils peuvent se déplacer avec leurs troupeaux;
En revanche, les cueilleurs comme les cultivateurs, ils ont un rapport plus fixe à la terre, "ici c'est chez moi, ce qui y pousse n'y est qu'à moi", qui les incite à établir des frontières, à avoir des armées.
C'est un phénomène par exemple très bien décrit dans les écrits de Maurice Godelier.

En fait, en ce qui concerne mon rapport avec la Civilisation (j'ai mis un grand C!), je suis quelqu'un qui a une "faible emprunte écologique": je circule à vélo le plus souvent (je fais environ 4 pleins par an de ma voiture, "voiture de tourisme" est sa catégorie, et chez moi l'appellation correspond bien à son usage), je ne cuisine qu'à partir de produits frais, le plus locaux possibles, je ne jette des fringues que lorsque les pantalons pulls ou chemises sont troués etc. Non seulement je trie, mais je fouille les poubelles de mon immeuble et retrie ce qui n'a pas été trié.
On ne pourra donc m'accuser d'être un gaspilleur et un irresponsable.
Mais j'apprécie ce que la civilisation peut nous apporter.
Comme par exemple de disposer d'internet pour ici échanger nos idées, ou des vidéos qui me permettent d'écouter les propos de Julien.

La science, la technique, c'est quelque chose de totalement neutre, tout dépend l'usage qu'on en fait.
Un couteau n'est ni bon ni mauvais, il permet de couper des carottes comme d'assassiner sa voisine.
Même chose pour la chimie, les transports, l'électronique, les télécoms etc.
L'internet peut apporter la démocratie, l'échange des idées, comme peut permettre de nous espionner tous.
Mais Hitler ne disposait pas d'ordinateurs ni d'internet, ça ne l'a pas empêché de recenser puis d'éliminer les juifs.

Donc, le discours anti-civilisation, le rejet tout d'un bloc, je n'y souscris pas. Je ne prends pas forcément le menu non plus, tout d'un bloc. En fait, je prends à la carte.
Dans la civilisation, il y a à prendre et à laisser, et à rendre.

😛 En matière d'empreinte écologique, je ne suis pas aussi vertueux que PhilE.

Quelques remarques, tout de même. Je te trouve un peu trop axé sur la viande. Les végétariens, et je ne le suis pas, me semblent vivre aussi longtemps que les autres, aujourd'hui. C'est plutôt l'amélioration générale de l'alimentation qui a favorisé l'augmentation de l'espérance de vie, mais aussi les progrès de la médecine. Tout ceci a eu lieu en même temps. De plus, la viande d'aujourd'hui est bourrée de produits chimiques de toutes sortes. Si la médecine sauve bien des corps, ces corps ne sont plus aussi opérationnel pour beaucoup d'entre nous.

En ce qui concerne la violence entre les sociétés vivants de chasse et de cueillette, et celles vivants des produits de l'agriculture, c'est aussi la densité de population qui est différente. Dans celles qui ne cultivent pas, il y a peu d'habitants, donc les rares groupes se rencontrent rarement, voire jamais. Il y a donc peu d'occasions de s'entre tuer. De plus, dans les sociétés "nomades", on s'associe pour la chasse, et quand on a tué le gibier, on croûle sous la viande, on n'est donc pas obligé de s'entre déchirer pour manger.

Woah! Ravi de voir les réflexions que ça suscite! 😉
(salut à tous!)
J'ai fait exprès de ne pas préciser ce que j'entendais par "civilisation", ce que je ferais dans la 4ème vidéo en préparation...

Je suis obligé aussi de "synthétiser" et de passer sur de nombreux détails pour que l'idée que je veux faire comprendre reste claire, parce qu'elle est déjà en soi assez complexe à présenter... mais pour relativiser mon propos (qui reste bien le mien propre, mon interprétation personnelle à laquelle il faut bien qu'on ne soit ps d'accord!), il faut savoir aussi que le mouvement naturiste n'a jamais été monobloc, et que ça s'est à peu près tout le temps tiré dans les pattes...

Pour les réflexions de détails, je prends note, pour éventuellement les développer dans d'autres vidéos quand la série présente sera achevée...

Bises naturiennes cévenoles! 😉
ju

... et au fait, oui, c'est reparti pour la même à la Sab cet été!

Message édité par : wicasa / 02-02-2013 10:33

Tout d'abord, merci Wicasa de faire l'effort d'avoir un discours autre que superficiel, du genre "quand on tombe ses fringues on devient un surhomme", un peu trop rencontré par ci par là.
Voici quelques réflexions.

Tout comme PhilE je ne suis pas pour faire "table rase" de notre société actuelle. Ce genre d'idéal, on sait ce que ça a donné comme malheurs. Si révolution il doit y avoir, je la vois uniquement comme une lente érosion, mais durable. J'espère que c'est ainsi que tu as voulu voir les choses.
Quand tu parles de Grand Tout, tu suggères une spiritualité qui existe déjà dans les vieilles cultures - extrême-orientales, amérindiennes, etc. Au lieu de faire comme si l'on inventait un truc, pourquoi ne pas rester humble et plonger dans ces trésors d'humanité qui existent déjà et qui ont fait leurs preuves depuis des millénaires, quitte à l'adapter au naturisme et au monde occidental ?

Autre chose. La "nature" a tellement été évoquée pour confiner les femmes dans un rôle imposé et réduit que forcément je me méfie des conséquences d'une "société naturienne" pour elles ...

Je ne suis pas médecin et donc je n'ai pas les éléments pour argumenter pour ou contre ton exposé hygiéniste qui prouve au moins que tu as bien étudié la question et/ou expérimenté à tous les coups !
Cependant, il y a des choses qui recoupent mes propres expériences. Je ne vais pas toutes les citer mais on va juste prendre l'exemple de l'activité physique. En 2009 j'ai eu l'opportunité de changer de vie. J'aurais pu m'acharner à chercher un travail de bureau dans la banlieue bordelaise; il y avait des postes intéressants mais les employeurs potentiels s'intéressaient à moi à condition ... de venir habiter en ville. Je me suis toujours sentie "paysanne" jusqu'aux os bien avant d'être naturiste. Je n'avais pas lutté toute une vie pour vivre à la campagne dans le fief familial pour tout plaquer et m'enfermer dans un clapier.
Alors je me suis dit : qu'y a-t-il sur place ? Quand j'ai vu la quantité de travail disponible dans le secteur viti-oeno, j'ai eu un déclic. Je devais être rudement convaincante face aux exploitants malgré mon absence totale de diplômes et d'expérience dans le secteur puisque depuis je n'ai quasiment jamais cessé de travailler.
Le truc c'est que je ne travaille pas pour me payer des vacances en plein air et faire du sport, je SUIS PAYEE pour être constamment en pleine nature et avoir un travail physique qui m'épargne le terrible sédentarisme. Etre naturiste, c'est aussi accepter TOUS les éléments naturels (pas seulement le soleil) et TOUTES les saisons (pas seulement l'été). Le scandale selon moi, c'est ce terrible préjugé sur ces métiers physiques, réservés paraît-il aux sottes gens.
Il n'empêche que tous les matins, je vois quand le temps n'est pas trop couvert le soleil se lever -cf mon avatar-, ce qui quand même bien autre chose que la vue depuis une fenêtre sur un local poubelle ...
Etant devenue mon propre cobaye, j'ai remarqué aussi que je n'ai jamais été malade depuis plus de deux ans. Pratiquant depuis la rentrée dernière du yoga (avec ses bases respiratoires), j'utilise ses techniques afin de renforcer mon énergie mais aussi pour enlever toute douleur.
Et j'ai quasiment constamment la conscience de faire partie du "grand tout" !

Ma conclusion c'est que je me pose une question. Quand Wicasa évoque l'air, l'eau, la terre et la lumière, est-il le Cinquième Elément pour sauver le monde ? Corben Dallas, où es-tu ?
A défaut, pourquoi ne pas utiliser ton talent graphique pour confectionner amoureusement une belle histoire naturienne au moins aussi intense que celles de Vink ?
(Je pense à la série He Pao ou Moine Fou, mélange de poésie et d'arts martiaux sous fond de nature constamment présente)

Hum hum, ben j'ai posté pendant ta réponse. Ya plus qu'à.

... suspens! 😉

Je m'attendais bien sûr à quelques polémiques, mais ça va, on reste entre gens de bonne compagnie :-P.

En fait, un végétarien qui mange des protéines (oeufs, produits laitiers etc.) peut tout à fait compenser l'absence de viande.
Mais ça reste lié: les progrès de la diffusion du lait, du beurre, de la crème, des oeufs, des fromages, sont allés de pair avec ceux de l'élevage.
Progrès de la médecine évidemment, et pas seulement dans le sens soigner et médicaments, mais aussi dans le sens préventif: éviter les contagions, hygiène, hygiène de vie.
Qu'on songe que dans un pays comme la France, dans les années cinquante (ce n'est pas si vieux, beaucoup de ceux qui interviennent sur vivrenu étaient déjà là), un mineur de fond dépassait rarement les 55 ans, la silicose faisait des ravages. (Info à connaître quand on parle de la question de l'âge de la retraite, en 2013 la situation n'a plus rien à voir avec ce qu'elle était en 1981).

Sans entrer dans les questions de cinquième élément, Cendrinox nous rappelle avec justesse que nous sommes des animaux et que nous sommes faits pour vivre dehors. le corps s'adapte aux saisons.
Je suis persuadé que si mes enfants (ils vont avoir 4 et 1 an) n'ont jamais été malades (le carnet de santé est vierge, hormis les visites obligatoires), c'est parce que nous sommes dehors tous les jours, il faut vraiment qu'il pleuve sans discontinuer pour que nous ne sortions pas, et encore! Nous sommes souvent les seuls dehors, alors même qu'il ne fait pas si froid que ça (même il y a 10 jours au petit matin, en Ile-de-France le thermomètre n'est pratiquement jamais descendu au-dessous de -6°, ce qui n'est quand même pas sibérien).
Quand on vit dans une maison chauffée et climatisée, qu'on emprunte une voiture chauffée et climatisée, qu'on va travailler dans un bureau chauffé et climatisé, qu'on ne marche pratiquement pas dans la rue parce qu'on prend sa bagnole pour aller au boulot et faire ses courses, eh bien le corps n'est plus du tout amené à réagir, ni au chaud ni au froid, et c'est comme ça qu'on chauffe tout ce qui passe.
Je me prends force regards soit envieux soit réprobateurs (j'appelle les services sociaux ou non?) parce que mes gamins sortent dehors sans être couverts, seulement une chemise ces jours-ci, un anorak la semaine passée mais sans bonnet. Mais ils n'ont jamais froid. En ce moment, le grand depuis ce matin est simplement en slip dans la maison, il va s'habiller dès que j'ai fini ce message parce que nous allons faire du vélo.
- Mais, il va attraper froid! Il va tomber malade. Couvrez-lui la tête, il va attraper une otite.
- Non, au contraire, c'est en se couvrant toujours qu'on devient frileux. Il n'a jamais eu la moindre maladie.
- Attention, il a un caillou, un bout de bois, dans la bouche!
- Oui, eh bien il va le recracher de lui-même, et il se fait ses anticorps.
Mes enfants ont assez vite réalisé que le sable ou la terre, ce n'était pas très bon à manger, mais je n'ai pas eu peur qu'ils attrapent des tas de maladies.

Pour conclure (car je vais mettre en application mes principes, je vais les emmener faire du vélo et du tricycle), n'oublions jamais que nous sommes des animaux.
Que l'homme soit doué de raison (enfin, pas tous :#), ça doit être du "en plus" et non du "à la place" de notre animalité.

Maintenant, quand même, celui qui me traite d'animal, je l'étrangle!

Posté par: @PhilE
Sans entrer dans les questions de cinquième élément, Cendrinox nous rappelle avec justesse que nous sommes des animaux