Voilà un sujet qui me tracasse depuis longtemps.
Je crois que j'entre dans la définition de ce qu'on appelle sur ce site, un "nudiste de plage". C'est à dire que si j'accepte la nudité en public, et si je la préfère pour moi même, et aime la partager en certains lieux, je me considère comme un textile qui n'a pas envie de remettre en question la société sur la question de la nudité. Pour moi il y a d'autres questions bien plus centrales : la lutte des classes, le sexisme, le racisme. Pour moi la question du droit à être nu a été rêglé dans les années 70/80, l'état actuel me suffis.
Les naturistes, les vrais, on développé une philosophie que j'ai toujours eu du mal à comprendre, et qui, pour être honnète, me déplait un peu dans sa volonté de s'extraire de la société et de son histoire, c'est du moins l'impression que j'en ai.
Mais l'essentiel ici n'est pas que ça me plaise ou pas, mais de comprendre comment ça marche.
Il y a une question qui me semble un peu essentielle pour ma compréhension du rapport au corps qu'ont les naturistes.
J'ai cru longtemps que le naturisme était de ne pas regarder le corps de l'autre. C'est comme cela que je vis le nudisme à la plage, je vois des visages. Que ce soit dans un cadre nudiste ou dans la vie de tous les jours, on peut choisir de regarder les êtres humains ainsi, regarder des visages, c'est à dire des âmes.
Mais j'ai découvert avec Vivre Nu (le forum, pas le film), que l'image avait aussi une grande place chez les naturistes. D'abord le fait que beaucoup éprouvent le besoin de publier d'eux des photos les montrant nus, la passion de beaucoup pour la représentation du corps dans l'art, la préoccupation des militants pour que l'on voit plus de corps nus dans les média, le militantisme où l'image a la première place.
Je disais plus haut qu'une certaine volonté de s'extraire de la société me déplaisait un peu, et je pense entre autres à, cette indiférence a certains messages que peuvent porter le nu dans les médias. Par exemple, ici, je vois souvent présenté comme positif, des images de nu qui renforcent le sexisme... pourvu que le corps soit montré nu, c'est l'essentiel.
J'en viens à la question que je me pose depuis longtemps. J'ai vu parfois dans l'imagerie naturiste, des concours de la plus jolie fille du camping, qui semblent correspondre à une époque. Je me demande quelle place ont ces concours dans l'histoire du naturisme, ést-ce quelque chose de marginal, ou font-ils vraimen partie de la culture naturiste?
Dans un autre sujet, je faisais part de ma gène de l'existence de la section photo de VivreNu (sortes d'archives du naturisme), où il se trouve que beaucoup d'entre elles ont un caractère assez érotique (elles ont été prises comme cela, et d'après quelques commentaires de visiteurs, vues comme cela). Comment ça s'articule avec la philosophie naturiste ?
😉 Là, je n'ai pas trop le temps, mais quelques idées tout de même.
Sur VivreNu, il me semble que l'on ne distingue pas outrageusement naturisme et nudisme.
Ne pas regarder le corps de l'autre, ce serait comme ne pas regarder le visage de l'autre. Maintenant, il y a des visages agréables à regarder, d'autres pas. Le corps, c'est un peu pareil.
Quant aux photos, je pense au caractère militant de VivreNu, sinon, les photos d'inconnus, visages et/ou corps, ça n'a pas beaucoup d'intéret.
Quant à la "philosophie" naturiste, elle concerne un petit nombre, qui ne rencontre guère de succès, et dont les théories, de tentatives d'embrigadement pour moi, s'écroulent les unes après les autres, ou ne tiennent pas dans le temps, comme on voudra.
Au niveau de la lutte des classes, du sexisme, du racisme etc, c'est un peu pareil. Beaucoup de tentatives d'embrigadement.
Alors, profite du bonheur d'être nu, chez toi, dans ton jardin, sur une plage, dans un camping, et vis ta vie.
Ok, merci de ta réponse Nudiword. En te lisant, je me rend compte que je devrait plus voir vivreNu comme un forum regroupant toutes sortes de nudistes, que de naturistes spécialement.
Je retient ce que tu dis sur le fait qu'on regarde un corps comme on regarde un visage.
Lolo et Roland, j'ai lu avec beaucoup d'intérêt vos contributions . 🙂
Je ne saurais trop répondre aux questions posées par Lolo, mais des points de son message m'interpellent .
Tout d'abord, je ne crois pas que le naturisme soit en lui même une philosophie, son objectif restant relativement restreint . Je dirai plutôt qu'il peut faire partie d'une philosophie, c'est à dire de la recherche d'un art de vivre ou, étymologiquement, d'une forme de sagesse .
Il ne me semble pas non plus que les naturistes aient désiré volontairement "s'extraire de la société" . Leurs normes de pensée et d'action n'étant pas socialement admissibles au début du 20ème siècle, ils se sont, à l'instar de certains peuples premiers, retrouvés marginalisés et repoussés dans des centres qui me font parfois penser aux "réserves" des amérindiens .... ou sur des plages écartées . 😐
"Regarder des visages, c'est à dire des âmes" . Je me sens en adhésion complète avec ce propos, qui me rappelle Colette :"Le visage humain a toujours été mon grand paysage" . Pour autant, ne tombons pas dans l'erreur qui consisterait à scinder le corps en deux, visage d'un côté, le reste de l'autre . On a déjà commis cette monstrueuse ânerie en séparant corps et zone génitale, on en a vu le résultat au niveau du développement des névroses (et notre naturisme lutte, fort justement, contre ce phénomène !)
Le corps ne souffre aucune dichotomie, son langage est global . Et si certains (dont moi-même), publient leur photo, il faut y voir, je pense, une volonté d'acceptation , autant de soi que des autres .
"Tout d'abord, je ne crois pas que le naturisme soit en lui même une philosophie, son objectif restant relativement restreint . Je dirai plutôt qu'il peut faire partie d'une philosophie, c'est à dire de la recherche d'un art de vivre ou, étymologiquement, d'une forme de sagesse."
Tout à fait d'accord avec toi :=!
Je rajouterai, si tu le permets Frantz, "une forme de simplicité"
(Suite du message précédent)
L'image nous offre autant un miroir qu'une carte de visite . Le miroir nous aide à l'auto-évaluation (pour certains, c'est un courage de se regarder dans la glace, surtout nu !). Quant à la carte de visite, je suis bien content, au delà de toute vanité, de ne pas avoir à me présenter quand je rencontre d'autres naturistes : Cela simplifie la relation !
Mais certaines photos publiées sur notre forum visent à l'esthétique (Euh, pas la mienne, mon ventre rondouillard m'interdisant toute prétention à cet égard 😀 !) Or, un cliché de nu esthétique dégage, ipso facto, une certaine force érotique, même si ce n'est pas le but recherché . Sommes nous pour autant submergés de "photos érotiques" ? Non, nul ne se le permettrait, car nul ne voudrait être responsable d'une vague d'infarctus du myocarde chez nos sympathiques modérateurs 😀 !
Plus sérieusement, ce n'est pas l'objectif de ce forum ! 😉
Toutefois, photo ou regard direct, le corps entier ne peut être évité . L'essentiel est ce qui se passe dans notre cerveau lorsque nous contemplons l'autre . Seul le malheureux, victime de ses manques, et qui focalise son regard sur la zone génitale de ses voisins, peut être gênant ou haïssable . Lui, d'ailleurs, ne considère pas l'autre comme un humain "en entier", mais seulement comme un sexe, un générateur d'envies 🙁 .
Enfin, il y a certainement, comme tu dis, d'autres questions plus "centrales" . Mais est-ce une raison pour éluder celles tournant autour du naturisme ? Une communauté, pour vivre, doit réfléchir et évoluer . Sinon, hélas, elle meurt ! 🙁
Bonjour Sanglier, je te remercie d'avoir répondu au sujet.
Personnellement, quand je parle du "visage", je pense au sens large de cette expression, et sans vouloir paraitre "pompeux", à l'ensemble de l'être. Et je crois que si on appelle ça le "visage", c'est que c'est cette partie anatomique qui est le centre de communication, et là où se trouve la raison. Mais loin de moi l'envie de le séparer du reste du corps, "l'ame " est tout notre être (je ne sais pas si j'emploie les bons mots).
| Il ne me semble pas non plus que les naturistes aient désiré volontairement "s'extraire de la société" . Leurs normes de pensée et d'action n'étant pas socialement admissibles au début du 20ème siècle, ils se sont, à l'instar de certains peuples premiers, retrouvés marginalisés et repoussés dans des centres qui me font parfois penser aux "réserves" des amérindiens .... ou sur des plages écartées . ... |
Je trouve que tu te contredis. Tu compare les naturistes à "un peuple premier", tu dis qu'ils sont un peu persécutés, de "leurs normes de pensées"... bref, tu as envie de faire des naturistes un autre peuple. C'est à quoi je pensait précisément en disant que les naturistes ont envie de s'extraire de la société.
Bien sûr, Christophe, "une forme de simplicité" . Mais celle ci n'est elle pas inhérente à la recherche philosophique ? Du moins quand celle-ci ne sombre pas dans l'intellectualisme, la manipulation des mots pour eux-mêmes ?
simplicté authentique dans le rapport à soi et à l'autre ! ce sera mon dernier mot.. 😉
A Lolo : Pour la première partie de ton dernier message, tu emploies, me semble-t-il, les bons mots et tu précises bien ta pensée .
Pour la suite, je me suis peut-être mal exprimé . Je n'ai nulle envie de faire des naturistes "un autre peuple" . Il est vrai qu'ils ont été un peu persécutés, du moins intellectuellement . Mais ma comparaison était sans doute éxagérative dans la mesure où ils n'ont pas subi, heureusement, le sort des peuples premiers . Quoi qu'il en soit, je pense qu'ils auraient préféré rester intégrés dans notre société - et ils cherchent encore à l'être, voir à ce sujet les efforts de l'APNEL - mais qu'ils ont été repoussés, contre leur gré, par l'hostilité culturelle de la société du 20ème siècle . D'où l'existence des centres et autres plages "naturistes". Mon souhait est que le naturisme devienne une composante acceptée de la vie sociale 🙂 .
Toujours est-il que si "éthique naturiste" elle peut fort bien se résumer à la nudité en commun. Tout simplement parce que lorsqu'on est nu face aux autres nus, les rapports changent, et souvent en mieux, même si bien évidemment les gens restent différents, ne pensent pas tous la même chose, etc. La nudité convoque instantanément la simplicité et le vécu vrai.
Après, on peut en écrire des livres entiers et développer (d'ailleurs c'est fait).
A CH 13 : J'espère que tu n'as pas mal pris ma remarque sur l'intellectualisme (ma bête noire, je l'avoue !) . En aucun cas, elle ne te visait !
