J'avoue:
il y a des choses que j'ai que j'ai du mal à comprendre dans notre culture française
Pour être plus clair, je vais faire référence à une pub que j'ai vu sur votre site: Pub Nothing to hide
Les "acteurs" sont intégralement nus, et aucun cadrage ne censure qoui que ce soit.
Elle est naturelle, fraiche, elle n'a rien de provoquant, rien de choquant.
Elle n'a rien de caractère sexuelle.
Cependant, j'imagine mal qu'en france, on puisse voir à une heure de grande écoute cette publicité sur nos écrans de télévision. (personnellement, je ne serais pas choqué, mais le but n'est pas de polémiquer sur ce point précis)
Par contre, on voit régulièrement des pubs y compris entre deux programmes enfants ou jeunes des pub ou des acteurs apparaissent certes habillés bien que parfois court vétus qui dégage un Erotisme important voir ce que je nommerais de la pornographie fortement suggérer. (pub par exemple pour une certaine eau de toilette ou des jeunes femmes se précipitent comme des chiennes sur un homme, et li y'en a d'autres comme certains clips de chanson)
Apparemment, ce genre de clip ne choque pas notre bonne vieille culture puisque leur diffusion est permise
Personnellement, je ne pense pas que ce soit un bon exemple pour notre jeunesse
Entre nous, quel est exemple le plus choquant?
Est moi qui est qui suit trop sectaire?
Message édité par : gilles
C'est tout à fait caractéristique de notre culture et plus généralement d'une culture monothéiste. Les écrits religieux qui sont à l'origine de notre culture peuvent narrer des épisodes de violence mais voilent les parties génitales et le corps plus généralement.
Les exemples sont nombreux, de la Genèse où Adam et Eve cousent des feuilles de figuier pour cacher leur nudité qu'ils viennent de découvrir, en passant par l'Apocalypse « Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voit pas sa honte ! (16, 15.) » puis en faisant un petit détour par le Coran « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de serrer sur elles leurs voiles ! Cela sera le plus simple moyen qu'elles soient reconnues et qu'elles ne soient plus offensées... » (33, 57)
Comme la culture, c'est ce qu'il reste quand on a tout oublié, on en est là. Du moment qu'il reste un bout de tissu, l'honneur est sauf. Et si ce petit morceau de tissu est plus provocateur et va à l'encontre du rôle qu'il est censé jouer, tant pis, l'honneur est sauf. C'est idiot mais c'est comme ça et on aboutit à des microkinis provocateurs mais admis alors qu'une nudité simple sans connotation sexuelle ne l'est pas.
Les pays du Nord de l'Europe, dont la culture est plus influencée par la mythologie polythéiste viking ont moins de problèmes avec le corps depuis toujours.
Ce n'est pas toi qui est sectaire, c'est la culture qui a la vie dure.
Quoique .... ( pour continuer le message de pcma) ; il y a tout de même un peu de paradoxe dans la religion catholique. La feuille de vigne pour Adam et Eve, c'est vrai, mais certaines fresques commandées par de hauts dignitaires religieux (pape Jules II par ex.) ne s'encombrent de cette pudicité (Le Jugement dernierà la chapelle Sixtine, et toutes les sculptures du même artiste, Miche-Ange ...). Je me souviens (ça date), dans une chapelle ou église à la Ciota, le décor n'était pas fait pour mettre mal à l'aise, les naturistes de passage (en textile quand même). 😀
La question est excellente.
Personnellement je ne crois pas à l'analyse de pcma :
- le rejet - ou la culpabilisation - de la nudité est relativement accessoire dans les "religions monothéistes" et ne sont que des traductions du prescrit de sexualité fidèle et monogame
- si le nord de l'Europe a subi l'influence viking ou celtique, le sud a subi l'influence gréco-romaine
mais ceci est un sujet plus large que je ne veux pas développer ici.
Je crois qu'on doit voir les différences dans une histoire beaucoup plus récente. Il s'agit d'une pub anglaise, si je ne me trompe. Les anglais ont vécu bien longtemps une rigidité toute victorienne, et lorsqu'ils en sortent c'est en gardant leur flegme - et pour eux cela a encore l'attrait du neuf.
D'autre part, demandez aux naturistes américains et ils vous diront que la France est un paradis! Mais creusez un peu, (demandez un exemple et ils vous diront le Cap d'Agde) et vous verrez que la France est vue comme un paradis de la sexualité et de l'érotisme.
Et en effet, en France le nu est partout, extrèmement bien accepté, dès qu'il est érotique! On peut en faire la promotion, car la morale permet de le contrôler, et de l'exclure dès qu'on s'écarte de l'érotisme et du libertinage. C'est un peu comme l'alcool, on en fait des pubs invraisemblables mais on se dédouane en ajoutant qu'il faut le consommer modérément...
Mais la nudité non érotique, que ce soit cette pub-ci, dans une certaine mesure les pubs que nous voyons pour des produits de soins, Spencer Tunick ou le cyclonudisme, la nudité dans la danse, le théâtre ou l'orchestre japonais.... et bien sûr le naturisme.... c'est une autre affaire!
Parce quil ne s'agit pas de tentations pour une "perversion", parce que cela ne met pas la morale en cause, il n'y a pas de frein du type "consommez modérément, l'abus de nudité est nocive pour la société"...
Et donc on continue a mélanger nudité et sexe ou érotisme, car là on est en terrain connu, et il y a des adversaires, des risques, etc.
(j'ai raccourci le post, car je m'écartais un peu trop du sujet)
Message édité par : Europhom
Citation : en France le nu est partout, extrèmement bien accepté, dès qu'il est érotique!
et s'il et porno hard , il et aussi accepté et autoriser et diffusé! (mais limité aux +18an) mais pas tellement caché surtout sur internet.
alors qu'on fait toute une histoire pour des bout de plage naturiste
Accepter le pire et refuser le moindre, je crois qu'en psychiatrie, c'est une maladire grave : la schisophrénie.
En effet, j'avais inclus la pornographie dans l'érotisme, mais c'est probablement un tort. En quoi est-elle érotique, tant qu'on parle d'érotisme noble, c.a.d. humain et respectueux.
Et la protection "-18 ans" est un leurre, juste un avertissement, car il suffit de la dépasser (en droit américain, c'est peut-être fort différent, en liaison avec la notion de parjure).
Mais, comme dit plus haut, la société accepte sa présence du fait qu'elle est moralement répréhensible.
Je crois que le problème est en effet complexe, comme tous les problèmes culturels.
Europhom me semble avoir assez pertinemment réfuté l'analyse de Paul (pcma) quant aux origines géographico-religieuses, d'autant plus que, entre la culture viking et celle des pays scandinaves d'aujourd'hui, il y a tout de même quelques siècles de puritanisme.
Ce qui me frappe, c'est que ce sont justement les pays où la pression religieuse puritaine (pays scandinaves, Pays-Bas) ou catholique (Espagne) a été la plus violente qui, en ayant tout à coup fait éclater le carcan, sont devenus les plus permissifs. En France, on a toujours préfèré les demi-mesures qui favorisent toutes les hypocrisies.
Et pour en revenir à la publicité, n'oublions pas que l'érotisme est un de ses principaux signaux d'appel, en particulier pour les produits de luxe, et que les images naturistes n'ont rien d'érotique. Elles ne sont guère propres à faire vendre que des produits à connotation naturelle. Les publicitaires n'ont donc pas intérêt à leur banalisation : comme beaucoup de textiles, ils craignent que la banalisation du nu tue l'érotisme.
Un espoir peut-être, paradoxal. Avec la prise de conscience écologique qui se développe, le "naturel" devient un marché très porteur. Il n'est donc pas exclu que les publicitaires, qui manipulent la culture de masse d'aujourd'hui, deviennent prochainement les promoteurs du naturisme.
Sauf que... vous avez vu le prix du centimètre carré de tissu transformé en maillot de bain ?
Message édité par : papygb
On en est donc bien revenu aux origines culturelles, le puritanisme ayant été une (longue) parenthèse. L' Espagne revenant avant d'autres à une culture plus gréco-romaine. Les publicitaires aidant, avec le culte et l'image du corps, on finira par y revenir aussi. L'histoire est un éternel recommencement et les modes aussi.
Et pour en revenir à la publicité, n'oublions pas que l'érotisme est un de ses principaux signaux d'appel, en particulier pour les produits de luxe, et que les images naturistes n'ont rien d'érotique. Elles ne sont guère propres à faire vendre que des produits à connotation naturelle. Les publicitaires n'ont donc pas intérêt à leur banalisation : comme beaucoup de textiles, ils craignent que la banalisation du nu tue l'érotisme.
Un espoir peut-être, paradoxal. Avec la prise de conscience écologique qui se développe, le "naturel" devient un marché très porteur. Il n'est donc pas exclu que les publicitaires, qui manipulent la culture de masse d'aujourd'hui, deviennent prochainement les promoteurs du naturisme.
Sauf que... vous avez vu le prix du centimètre carré de tissu transformé en maillot de bain ?
Message édité par : papygb
(j'ai du faire une fausse manoeuvre, je voulais m'exprimer sur ce point précis)
---> Et pour en revenir à la publicité, n'oublions pas que l'érotisme est un de ses principaux signaux d'appel, en particulier pour les produits de luxe, et que les images naturistes n'ont rien d'érotique. Elles ne sont guère propres à faire vendre que des produits à connotation naturelle. Les publicitaires n'ont donc pas intérêt à leur banalisation : comme beaucoup de textiles, ils craignent que la banalisation du nu tue l'érotisme.
Un espoir peut-être, paradoxal. Avec la prise de conscience écologique qui se développe, le "naturel" devient un marché très porteur. Il n'est donc pas exclu que les publicitaires, qui manipulent la culture de masse d'aujourd'hui, deviennent prochainement les promoteurs du naturisme.
je suis entièrement d'accord avec toi. Il est vrai que l'érotisme se vend certainement mieux;
par contre, si un publicitaire voulait utiliser le nu ne serait ce que pour souligner le "naturel", ou sans chercher plus loin si la pub "Nothing to hide" devais être diffusée en france, ne serait elle pas censurée ou partiellement censurée?
je pense qu'il y aurait beaucoup de masque pour cacher certaine partie du corps.
Merci, Aufguss, de cet exposé magistral, qui remet bien des idées en place (en tout cas, pour moi), et qui précise des notions qui étaient un peu floues dans mes souvenirs.
Il est vrai qu'il faut être prudent et précis dès qu'on parle de modèles culturels.
