C'est triste de voir des gens, médecins ou non, qui ironisent à propos de découvertes scientifiques simplement parce qu'ils ne sont pas encore au courant.
Être au courant des études en cours ne veut nullement dire donner des conclusions hâtives, non encore vérifiées et pouvant être lourdes de conséquences....
Je t'invite à lire un article rédigé, en partie, par des gens de Léon Bérard, qui reste une bonne référence en matière de centre oncologie.
http://www.cancer-environnement.fr/330-Point-sur-le-jeune-therapeutique.ce.aspx
Étude sérieuse, favorable au jeûne, mais portant sur des souris ... J'ai déjà vu passer d'autres études moins probantes sur l'effet du jeûne, chez l'animal...
Il n'en demeure pas moins que le sérieux des auteurs (ils ne sont pas bornés, puisqu'ils cherchent et se renseignent) en arrive à la conclusion :
" Il est fortement recommandé aux patients atteints de cancer, pendant la maladie et ses traitements, de maintenir un poids optimal grâce à l'activité physique et à une alimentation diversifiée (voir fiche Alimentation et cancer) : il est en effet essentiel pour les patients d'éviter la dénutrition, qui peut engendrer de graves complications, altérer l'état général et la qualité de vie, et/ou perturber le bon fonctionnement des traitements (voir à ce sujet le site du réseau NACRe)."
Maintenant, personne n'empêche qui que ce soit de croire les conclusions présentées comme formelles de quelques auteurs isolés ! :b
Après, de quel côté se trouvent les gens les plus bornés, je ne me permettrais pas de juger 😉
Fred.
Ah, merci Fred, c'est l'article que je cherchais. Pour ce qui est des gens objectifs, mon choix est déjà fait...
L'article que tu cites, Fred est de la même trempe que le livre de Thierry de Lestrade. Il va contre les idées reçues. Mais il n'y a pas que le cancer, les médecins russes ont obtenu des résultats étonnants en psychiatrie. Bien d'autres maladies ont cédé grâce au jeûne. Bien sûr il s'agit là de travaux empiriques.
Mon propos en lançant cette discussion est le rapport au naturisme. Arnaud Baubérot, dans son histoire du naturisme montre que c'est bien sur la base de la médecine naturiste que le mouvement naturiste apparaît à l'Ile du Levant en 1931 avec les Dr Durville puis se répand. Cette réflexion sur le jeûne me semble une manière de renouer avec les origines du mouvement. Bien sûr, tout le monde ne peut être intéressé, mais en un temps où l'on commence à constater les méfaits du tout chimique, cette réflexion devrait trouver sa place dans la société en général et chez les naturistes en particulier.
A+ Cornu
"il semble qu'il y a une forme de crudivorisme qui ne rentre pas dans ces deux séréotypes et celà est interressant. Les expériences que j'ai faite dans ce domaine m'ont effectivement donné la pèche un moment, mais ensuite c'est surtout une irresistible envie de céréales cuites qui s'est imposée...Ou est l'erreure, je n'en sais rien!"
Ah, Serge, avec un pseudo comme millet, tu te prédestines trop à des envies de céréales cuites ! Et ceci dit, tu fais le bon choix car le millet comme le quinoa comme le riz ne contient pas de gluten. Et la glue du glu-ten n'est vraiment pas une réussite pour la santé de la paroi intestinale comme certains peuvent faire le petit effort d'imaginer.
Nos amis toubibs du site ont facilement accès aux images dernier cri de nos pauvres intestins et je les laisse libres de tout commentaire...
Quant à la chair animale morte, Serge-millet, non seulement je ne la consomme pas crue mais j'en consomme surtout le moins possible. L'objectif est donc de revenir à une alimentation originelle de fruits et légumes crus à laquelle nos beaux, bons et longs intestins sont si bien adaptés. Compte tenu des tonnes de nourriture omnivore et chimique que j'ai ingurgitées et encore malgré tout, de courtes et régulières périodes de jeûne sont indispensables pour favoriser l'élimination des toxines.
Je lâche prise et je laisse faire mon homéostasie.
Cornu, excellent exemple que le protocole thérapeutique russe par le jeûne avec un documentaire passé sur ARTE, il y a environ 18 mois, montrant les étonnants résultats que Russes et Allemands obtiennent par le jeûne. Il me semble pourtant bien que tous ces soins font l'objet du meilleur suivi médical et officiel mais, il est vrai, que ce ne sont que des peuplades de l'est...
Au fait, de ma nuit crudivore et jeûneuse, me vient une réflexion: y aurait-il dans notre pays et dans l'économie occidentale, des lobbies suffisamment puissants pour freiner et taire certaines recherches scientifiques et orienter et interpréter certaines recherches scientifiques et orienter les programmes d'éducation médicale ?
Et cette hégémonie financière n'irait-elle pas à maintenir les stéréotypes bien ancrés, asseoir une culture de l'erreur et des certitudes bien objectives, elles, pour reprendre un terme que certains affectionnent ?
Non, des puissances monstrueuses comme la chimie, la pharmacie, l'agro-alimentaire pouvant influencer le cours de la vie des gens, ça se saurait et je serais pas le seul à y penser.
L'hygiène alimentaire que j'expérimente bannit tout gluten, produits laitiers
Au fait, de ma nuit crudivore et jeûneuse, me vient une réflexion: y aurait-il dans notre pays et dans l'économie occidentale, des lobbies suffisamment puissants pour freiner et taire certaines recherches scientifiques et orienter et interpréter certaines recherches scientifiques et orienter les programmes d'éducation médicale ?
Et cette hégémonie financière n'irait-elle pas à maintenir les stéréotypes bien ancrés, asseoir une culture de l'erreur et des certitudes bien objectives, elles, pour reprendre un terme que certains affectionnent ?
Ca y est, la théorie du complot. :paf
Au vaillants défenseur de l'ordre établi qui veillent sur ce forum:
Peut etre est il nescessaire d'expliquer les choses sous un autre angle pour éviter de lire toujours le meme lieu commun éculé sur la"théorie du complot" ? Et celà chaque foiss que quelqu'un soulève la question d'une probable convergence d'intérèt chez une minorité de grands acteurs du théatre économique , trop affairés pour pouvoir éprouver de l'empathie pour leur semblables .
La medecine comme aujourd'hui beaucoup d'activité, fait l'objet de recherches très couteuses destinées en principe à son progrès et à son optimisation. Il se trouve que aussi rationnelle que soit cette démarche de recherche et de progrès, elle entraine très vite des frais colosseaux qu'aucun investisseur privé ne consentirait à assumer sans une certaine assurance de profit. Or le terrain d'investigation est si vaste que rien ne permet de dire à l'avance si les fruits de ces recherches seront réellement à la mesure des efforts consentis, meme si on admet l'existence d'un profit global lié à un fond de connaissances et de savoirs faire toujours en progression. Ainsi, de la meme manière que on a vu des laboratoires réclamer des royaltys à des gens peu solvables qui voulaient simplement ne pas mourir du SIDA, on comprendra que à l'inverse ils puissent vouloir fourguer absolument leur marchandise à ceux qui eux sont duement solvables.Et donc que le cynisme qui a prévalut lorsque on se proposait de laisser mourir les pauvres, resortira une nouvelle fois lorsque il s'agira de faire croire aux nantis que seul leur médicament peuvent les guérirs. Et ce qui est proprement merveilleux c'est qu'ils se trouvent encorre des petites mains, que l'on ose croire non rémunérées ,qui vi ennent préte main forte à leur propagande jusque dans les forum naturistes.
Ya pas à dire, les vaches sont bien gardées!
Et ce qui est proprement merveilleux c'est qu'ils se trouvent encorre des petites mains, que l'on ose croire non rémunérées ,qui vi ennent préte main forte à leur propagande jusque dans les forum naturistes.
Ya pas à dire, les vaches sont bien gardées!
😮 😮 😮
J'espère que tu n'as pas peur du ridicule 😀
Fred.
Ne te vexe pas Fred, ce n'est pas à toi que je pensais priorritairement, mais plutot au caniche qui vient régulierement approuver. Je conçois que dans la profession médicale on est pris dans un processus de pensée qui rend difficile la remise en cause, ne serait ce que par le temps considérable consacré à assimiler la pharmacopée en vigueur. Je ne suis pas contre le fait que des médecins viennent donner leur point de vue fusse-t-il un peu accadémique, il est interressant au contraire de faire cotoyer cette vision qui fait souvent autorité, avec d'autres données qu'apportent les différents intervenants. Mais j'avoue etre un peu exaspéré par ceux qui invariablement enfume le débat avec des interventions peu pertinantes et chargées de liens qui cachent mal le vide de leur pensée.
Petite mise au point, le titre du sujet est :
----- Le naturisme et la thérapie par le jeûne -----
1) Pourquoi le naturisme dans le titre ? "thérapie par le jeûne" aurait suffit sans nécessairement l'associer au naturisme...
2) On parle ici de jeûne et non de la suppression de la consommation carnée qui est effectivement excessive ! Il n'est pas impossible, d'ailleurs, qu'un excès de consommation de viande soit plus néfaste que son absence totale... L'idéal se situant probablement entre ces deux extrêmes... Le sujet a dévié :b
3) "L'hygiène de vie par le jeûne" aurait été un titre plus acceptable, bien que discutable. Thérapie par le jeûne laisse sous entendre que l'on puisse avoir une action curative de celui ci sur une maladie déjà constituée. Ce n'est guère recevable :b
Fred.
J'allais le dire pour n°1 et 2, mon cher Watson !
Pour le 3, par contre ... laissez donc la linguiste de formation vous rappeler que nous jeûnons tous les jours ... entre deux repas !
Dans l'absolu, "jeûner" n'indique pas combien de temps on arrête de manger, tout comme "régime" ne veut pas dire "s'affamer-pour-obéir-connement-aux-diktats-de-la-maigritude".
Que veut dire "déjeuner" selon vous ? Cela vient de "dis-junare", à savoir "rompre le jeûne" en latin. Donc, chaque fois que vous vous mettez à table le midi, vous rompez votre jeûne depuis le "petit-déjeuner" - qui est une opposition amusante puisque le "petit-déjeuner" fait cesser le jeûne de la nuit, plus long en principe que celui entre le matin et le milieu de la journée.
"Eviter de grignoter entre les repas", c'est bien une recommandation de "MangerBouger", le programme national de nutrition, je suppose des plus sérieux ? Manger en continu, ce serait demander à ses dents, salive, estomac, etc de bosser non stop. Un peu de jugeote peut comprendre la nécessité du jeûne au moins le temps de la digestion, puis le temps de faire reposer son système digestif.
Donc un jeûne est nécessaire, au moins entre les repas.
Considérons maintenant un jeûne plus long. Là, on se heurte à la recommandation des nutritionnistes "d'éviter de sauter des repas". Ce serait donc mauvais de ne pas suivre l'obligatoire schéma 3 repas réguliers par jour. Or, comme il nous est aussi (pas souvent parce que c'est anti-conso) recommandé d'écouter son corps, voire son estomac, parfois il est aussi de bon sens de ne pas manger le soir si l'on a fait bombance le midi, ou de ne pas petit-déjeuner si l'on ne ressent aucune faim le matin.
Donc, ponctuellement, un jeûne d'équilibre en sautant parfois un repas voire deux me semble aussi nécessaire.
Abordons maintenant la maladie. On va prendre un cas banal. Dernièrement, j'ai eu la "crève". Mon docteur m'a donné des trucs "à prendre pendant les repas matin et soir". Or, si vous écoutez votre corps, dans ces cas là vous n'avez pas souvent faim. On fait comment alors ? Ces médocs sont déclarés plutôt agressifs pour le système digestif. Donc soit je me force à manger (pour moi c'est une connerie), soit je prends un autre médoc pour ne pas avoir bobo bidon. Pas tip top.
La question que je me pose c'est : dans ce cas là, est-ce que mon corps ne réclame pas tout simplement repos et jeûne parce que l'infection absorbe déjà pas mal d'énergie pour la combattre, et ne faut-il pas attendre d'avoir faim pour avaler les médocs chimiques ?
Je pense donc, sans avoir lu des trucs fantaisistes, sans avoir adhéré à une secte, simplement en écoutant ma carcasse, que l'idée de jeûne thérapeutique mérite d'être creusée sérieusement et scientifiquement.
Le jeûne n'est pas une nouveauté ! Bien des cultures, souvent par le biais de la religion, y ont recours. Je ne vois pas systématiquement matière à rejet sans examen. Après tout, éviter de "manger gras" le vendredi n'est pas idiot : on allège son alimentation un jour par semaine. Le célèbre "ramadan" qui fait tant couler d'encre a peut-être un intérêt médical ?
Bref voilà le résultat de mes réflexions, interrompues entre temps par mes jeunes plus vraiment petits me réclamant où trouver le petit-déjeuner, et me donnant envie de rompre ... le jeune.
Sur ce je vous laisse, un clafoutis aux raisins confectionné par les blanches mains de mon Fifi m'invitant à rompre mon jeûne, ce qui pour une vieille est un comble. Je me sens ... rompue.
Abordons maintenant la maladie. On va prendre un cas banal. Dernièrement, j'ai eu la "crève". Mon docteur m'a donné des trucs "à prendre pendant les repas matin et soir". Or, si vous écoutez votre corps, dans ces cas là vous n'avez pas souvent faim. On fait comment alors ? Ces médocs sont déclarés plutôt agressifs pour le système digestif. Donc soit je me force à manger (pour moi c'est une connerie), soit je prends un autre médoc pour ne pas avoir bobo bidon. Pas tip top.
Pour la "crève" = rhino, pas de grand médicament à part les lavages de nez au sérum physiologique et éventuellement du PARACETAMOL ...
Par contre, pour une gastro, le jeûne alimentaire (mais il faut boire) participe à l'accélération de la guérison. Car mettre des aliments dans un tube digestif inflammatoire ne fait qu'accentuer la diarrhée. A ma connaissance, il s'agit du seul cas où le jeûne peut être préconisé...
Heu, le monde musulman est assez vaste, coté Maroc, vu la taille des morceaux de sucre, du genre huit fois notre standard, je veus bien croire à un fort taux de diabète. Au Bangladesch c'est peut etre moins sur, idem dans certains coins d'Afrique peu prospères. L'hyperdomesticité de la femme dans les sociétés musulmanes est une autre piste de réflexion pour expliquer leur diabète ...
"il semble qu'il y a une forme de crudivorisme qui ne rentre pas dans ces deux séréotypes et celà est interressant".
Moi, je suis parfois crudivore. Les huitres, les praires, les amandes de mer, les palourdes, je les mange crues. 😀
J'ai lu un propos de végétarien qui nous disait que nous mangions des cadavres: non, je les mange vivantes aussi. 😀
Quant au diabète, les plus forts taux sont observés dans des pays comme le Koweit, le Qatar, les Emirats. Nourriture hyper-sucrée, très grasse, et aucune activité physique depuis qu'ils ont abandonné le chameau pour les limousines.
Je vais d'ailleurs en janvier avoir comme client un médecin koweiti que sa clinique pour diabétiques envoie en France pour qu'il étudie la cuisine afin de pouvoir proposer à son retour des menus plus variés et équilibrés. J'ai demandé conseil à ma cousine médecin nutritionniste.
Elle s'y connaît, quand elle était adolescente et qu'il fallait un vélo pour en faire le tour, elle s'était entendu dire dans un village des Hautes-Alpes par une bande de gamins "Mamouth écrase les prix". Elle a par la suite perdu une cinquantaine de kilos (rien que ça!)
Frédéric, elle exerce dans un département qui touche le tien (les Alpes de Haute Provence).
