Chouette, enfin un fil de discussion intéressant.... 😛
Nous avions en 2007 déjà débattu de ce sujet là:
https://vivrenu.com/forum-du-naturisme/la-nudite-rapport-au-corps/quest-ce-que-la-pudeur ,
fil que je vous invite à relire...
La pudeur sociale est celle qui qui nous amène à essayer de se démarquer le moins possible des autres: le "ça ne se fait pas de se montrer tout nu, que vont-ils penser de moi ?...". Celle-ci est variable suivant les cultures, et n'a pas grand chose à voir avec la pudeur sexuelle, qui elle dépend plus des modes: Caleçon long - Grand maillot - petit maillot - seins nus - et retour inverse ...
J'aurais plutôt tendance à dire que ce qui manque aujourd'hui dans nos centres c'est justement de la pudeur sociale bien placée:
Moi, quand il m'arrive de rentrer des courses habillé, et que je dois traverser le centre, j'ai parfois tellement honte, que je me déshabille près de la voiture, pour traverser le centre nu.
Ma pudeur m'empêche d'imposer la vision d'un short à mes co-vacanciers... Je trouverais ça arrogant ...
N'est-ce pas aussi ça qui pourrait différencier "l'homo naturo-textilo-nudistus" tourné vers lui-même du naturiste plus authentique et tourné vers les autres et son environnement ?
Message édité par : didge / 28-11-2013 16:14
Chouette, enfin un fil de discussion intéressant.... 😛
Nous avions en 2007 déjà débattu de ce sujet là:
https://vivrenu.com/forum-du-naturisme/la-nudite-rapport-au-corps/quest-ce-que-la-pudeur ,
fil que je vous invite à relire...La pudeur sociale est celle qui qui nous amène à essayer de se démarquer le moins possible des autres: le "ça ne se fait pas de se montrer tout nu, que vont-ils penser de moi ?...". Celle-ci est variable suivant les cultures, et n'a pas grand chose à voir avec la pudeur sexuelle, qui elle dépend plus des modes: Caleçon long - Grand maillot - petit maillot - seins nus - et retour inverse ...
J'aurais plutôt tendance à dire que ce qui manque aujourd'hui dans nos centres c'est justement de la pudeur sociale bien placée:
Moi, quand il m'arrive de rentrer des courses habillé, et que je dois traverser le centre, j'ai parfois tellement honte, que je me déshabille près de la voiture, pour traverser le centre nu.
Ma pudeur m'empêche d'imposer la vision d'un short à mes co-vacanciers... Je trouverais ça arrogant ...N'est-ce pas aussi ça qui pourrait différencier "l'homo naturo-textilo-nudistus" tourné vers lui-même du naturiste plus authentique ?
Message édité par : didge / 28-11-2013 16:12
Didge, ton comportement fait preuve non de pudeur, mais de décence.
Restons à l'étymologie: pudor, gêne. Décence, du latin "decet", "qui convient".
La décence, c'est un sentiment tourné vers autrui, le souci d'avoir la tenue, le comportement, approprié.
La pudeur, c'est un sentiment tourné vers soi-même.
Quand un gynécologue vous demande de vous déshabiller, faire des chichis, c'est de la pudeur, mais de l'indécence, c-a-d un comportement inapproprié parce que s'il vous le demande c'est pour faire son boulot et vos chichis peuvent le mettre mal à l'aise. (On pourra remplacer gynéco par urologue pour les messieurs).
En étant en short dans un centre naturisme, ce n'est pas faire preuve de pudeur ou d'impudeur, mais d'indécence, car c'est une tenue inappropriée, inappropriée parce qu'elle peut gêner certains et aller à l'encontre du "personne ne regarde votre nudité car tout le monde est nu".
Notre société n'a pas plus besoin de pudeur, elle a en revanche besoin de plus de décence, et de plus de civisme d'une manière générale.
(Quitte à passer pour un vieux schnokke, pas plus tard que ce matin j'ai fait une réflexion à une dame qui jetait un mégot depuis sa voiture, en lui disant que la rue n'était pas une poubelle. Quand les gens jettent des papiers, je leur dis "M, vous avez fait tomber quelque chose". Alors, ils pensent avoir fait tomber leurs clefs, porte-monnaie etc. et je leur tends le papier. Et quand l'un m'a répondu "que voulez-vous que j'en fasse, j'ai enchaîné "que vous le portiez à la poubelle, malotru!" Tout ça dit poliment, mais dit.)
Héééé, sujet qui tombe à pic; je voulais parler du problème de la pudeur mais pas celle du corps; j'y reviendrai plus tard.
Je ne sais pas comment fonctionnent les autres et donc je suis toujours très réservée quant à donner des solutions clé en main, surtout en ce qui concerne les femmes, puisque je ne me reconnais pas du tout dans ce portrait-robot qui est très souvent décrit ici : la dinde qu'il faut "initier", l'épouse-boulet qui empêche à tout prix à son mari de pratiquer ce plaisir, voire qui en fait un argument à décharge lors d'un divorce.
Un portrait robot-tellement répugnant que franchement, je me demande comment ceux qui le décrivent, à part un souci méritoire de reproduction de l'espèce, continuent à être hétéros !
Un portrait-robot tellement affreux que souvent je me suis demandée si j'avais ma place ici ...
Dans un souci d'honnêteté je ne peux que raconter mon expérience intime, et c'est là qu'arrive le problème de la pudeur ! Je ne suis naturiste que depuis 2008 et si je me demande comment j'en suis arrivée là, je me dis : seule et parce que j'ai vu de la lumière.
J'étais dans une phase de reconstruction de ma vie et je voulais me changer les idées. L'idée du naturisme m'avait toujours évoquée joie, soleil et bonne santé. Comme je me voyais mal débouler dans un centre sans rien connaître aux usages, c'est là que les forums, surtout VN, m'ont été vraiment profitables.
Je n'ai donc pas eu de "déclic", juste un cheminement progressif.Mais pour revenir au problème de la pudeur, celle qui m'intéresse le plus, ce n'est pas celle du corps, et elle ne concerne pas que les naturistes.
C'est une question qui se pose avec le développement d'internet. En période de fragilité, seul devant son écran, l'internaute qui est à l'aise avec l'expression écrite laisse échapper des confidences privées qui vont peut-être le soulager et lui rapporter des réconforts mais sachant que toute action virtuelle laisse une trace indélébile, qu'en est-il ensuite, plus tard ?Je pense que nous n'avons pas été assez éduqués avec cette pudeur là qui pose aussi le problème de public et de privé.
Ceci dit, Cendrinox, vu que les sujets intéressants sont plutôt super-rares ces derniers temps sur VN, je t'inviterais bien à re-créer ailleurs un fil spécial pour chacun des DEUX autres sujets que tu amènes ici, et qui sont différents du sujet premier de Guy sur la pudeur du corps.
Premier sujet sur le cheminement personnel d'une femme vers le naturisme vs l'image hyper-beauf de l'épouse-boulet ( :-D). C'est super d'avoir une vision féminine du sujet. Comme d'hab, ce sera beaucoup plus fin et nuancé que nos élucubrations de mecs...
Deuxième sujet: Pudeur & activité sur le net... VASTE programme.
De quoi passer tout l'hiver...
Restons à l'étymologie: pudor, gêne. Décence, du latin "decet", "qui convient".
La décence, c'est un sentiment tourné vers autrui, le souci d'avoir la tenue, le comportement, approprié.
La pudeur, c'est un sentiment tourné vers soi-même.
Ok pour le wording: ce que tu appelles de la décence, est ce qu'on a appelé "pudeur sociale" avec Kamau à l'époque...
Ce qui est beau dans le naturisme, c'est justement que la convenance en milieu naturiste est totalement opposée au sentiment de pudeur et peut donc l'annihiler...
Je m'explique: "comme en milieu naturiste, il est convenable d'être nu, je peux donc être nu parmi les nus, et ainsi m'émanciper de ce boulet qui est la pudeur physique (sexuelle) et qui empêche mon épanouissement personnel. Le monde est déjà assez compétitif comme ça pour qu'en plus j'aille m'emm... avec des sentiments de pudeur inutiles, i.e. rentrer dans le maillot taille 38 qui va bien, ou bien ne pas montrer le petit bourrelet que j'ai là, etc..."
mais, comme le dit Cendrine plus haut, ça demande d'abord un cheminement personnel avant d'arriver à ce stade de "conscience".
Message édité par : didge / 28-11-2013 17:34
Bon, donc on va fragmenter les pudeurs et multiplier les forums : vox populi, vox dei ... Mais après vous, je pense avoir tout dit d'exprimable en public.
Etidol : "Sinon, "Si j'avais un super pouvoir, j'aurais comme vision Cendrinox devant sur écran d'ordi bouillir de rage"
Si tu avais eu ce super pouvoir, tu n'aurais rien écrit parce que tu aurais ressenti ma tristesse. Mais je veux bien te faire plaisir en te faisant croire à ce fantasme rigolo de Super Walkyrie !
Didge : Premier sujet sur le cheminement personnel d'une femme vers le naturisme vs l'image hyper-beauf de l'épouse-boulet ( ). C'est super d'avoir une vision féminine du sujet. Comme d'hab, ce sera beaucoup plus fin et nuancé que nos élucubrations de mecs...
Non merci, j'ai déjà tout dit, et Nuagedelait aussi d'ailleurs. Et je revendique le droit d'avoir moi aussi des élucubrations pas fines, pas nuancées et bien bourrin. De dire des conneries, de me tromper, de dire des gros mots, etc. Bref d'être normale, quoi. Je ne me vois pas du tout en "diva de VN" façon un autre forum naturiste payant, sauf peut-être en Castafiore, parce que j'aime bien chanter l'air des bijoux et lire Tintin.
Deuxième sujet: Pudeur & activité sur le net... VASTE programme.
Après toi !
"rentrer dans le maillot taille 38 qui va bien"
Ah ben tiens, Fifi m'aide à rentrer dans le maillot taille 50 à coup de magrets-frites et de cassoulet. Super challenge, suspense jusqu'en juillet 2014 ! Si je dépasse mes objectifs, j'entrerais peut-être dans du 52 ... voire du 54 !!
"mais, comme le dit Cendrine plus haut, ça demande d'abord un cheminement personnel avant d'arriver à ce stade de conscience".
Waip, et d'ailleurs le travail sur l'acceptation de sa carcasse moche ne commence pas forcément et exclusivement par du naturisme. Perso, ça a commencé par mon envie de natation, avec maillot bien entendu. Quand on a pigé qu'on te regarde plus pour ton endurance que pour tes bourrelets, et qu'autrui peut-être empêtré lui aussi par ton propre regard, on a avancé à pas de géants.
Ce soir, j'ai plutôt envie de légèretés, de m'amuser, de vous dégoter un autre jeu. Jouer avec vous m'apporte bien plus que disserter féminisme. Vous me connaîtrez bien mieux en jouant avec moi plutôt qu'en ferraillant théories psychotrucs.
Mais ... on devient hors sujet là, donc je reviens sur le sujet de la pudeur élargie au net : n'est-ce pas impudique ces messieurs qui étalent leurs déboires sentimentaux en public ? Ne vont-ils pas le regretter plus tard ?
Le titre de ce topic est la pudeur du corps...
La pudeur de l'esprit pourrait aussi faire un autre sujet intéressant !Je suis parfois surpris de ce que les gens "dévoilent" sur le net, mais en aucun cas me permet de juger s'ils en retirent un bénéfice libérateur.
Ce n'est pas ma conception. Et pourtant !! Mais qui peut donc dire qu'il n'a aucun problème !!!!Fred.
Bonsoir,
IL n'y a pas lieu de faire un autre topic sur ce sujet,car le déclic
vient de l'esprit et non du corps...
GUY49(guy)
😛
Message édité par : mapommedapi / 28-11-2013 19:41
Un bain de minuit, c'est aussi un grand classique.
ça se discute, mais pour moi le "bain de minuit" n'est pas du naturisme puisqu'on profite de l'obscurité pour cacher son corps.
C'est davantage une activité érotique.
Sacré bataille PhilE que ne renieraient pas Voltaire et Rousseau
L'inné et l'acquis
merci à tous pour cette chouette discussion et pour rebondir je dois dire que je n'ai aucun problême pour me mettre nu (impudeur du corps ) mais que je cache trés souvent mes sentiments par peur de déranger les autres (pudeur de l'esprit)
ce qui prouve que se sont 2 choses trés différentes , en tous cas je répondrais au 2 sujetss si nécessaire
Un bain de minuit, c'est aussi un grand classique.
ça se discute, mais pour moi le "bain de minuit" n'est pas du naturisme puisqu'on profite de l'obscurité pour cacher son corps.
C'est davantage une activité érotique.
Erotique le bain de minuit? Non, plutôt quelque chose de ludique, genre déconnade d'étudiants.
Nudité cachée? Non, on voit quand même, c-a-d que les gens qui se baignent ensemble voient très bien les corps des uns et des autres, mais en revanche ne sont pas vus du public, parce que public il n'y en a pas, ou s'il est loin, ne distingue rien, ne sait pas si les gens sont habillés ou nus, ou sinon, il peut juste le deviner, mais comme disait mon père, "on voit qu'on voit rien".
Que ce ne soit pas du naturisme, nous sommes d'accord, il s'agit de nudité commune, et encore une fois, le naturisme n'a pas le monopole de la nudité et toute nudité non naturiste n'en est pas condamnable pour autant.
(Centième fois que je dis ça, mais à chaque fois, il se trouve quelqu'un pour dire "ce n'est pas du naturisme". Et alors? est-ce qu'on soutenait que c'en était?)
Sacré bataille PhilE que ne renieraient pas Voltaire et Rousseau
L'inné et l'acquis
merci à tous pour cette chouette discussion et pour rebondir je dois dire que je n'ai aucun problême pour me mettre nu (impudeur du corps ) mais que je cache trés souvent mes sentiments par peur de déranger les autres (pudeur de l'esprit)
ce qui prouve que se sont 2 choses trés différentes , en tous cas je répondrais au 2 sujetss si nécessaire
"par peur de déranger les autres (pudeur de l'esprit)". Ce n'est pas de la pudeur, mais de la décence.
La pudeur, ce serait "parce que j'ai peur d'en parler, je suis gêné".
Une petite réponse pour Cendrinox.
Partons du principe que tout le monde à droit de vivre sa vie, et d'exprimer ses choix. Il ne faut donc pas prendre la mouche en situation de désaccord. Même si tournures de phrase et vocabulaires peuvent choquer. C'est la vie, nous sommes tous différents.
Je pense aussi à la disparition des motards naturistes de ce forum. J'en suis un peu responsable, puisque j'avais écrit que je n'aimais pas du tout les tatouages sur le corps, ni les beuveries qu'ils décrivaient. Mais, ceci dit, ils ont tout à fait le droit de se tatouer et de se saouler, sauf que moi, je ne resterais pas sur un terrain naturiste où il y aurait une forte présence de tels naturistes. A chacun son espace naturiste.
Bref, partageons le forum VivreNu en bonne intelligence, c'est à dire en exprimant ses façons de voir, ainsi que l'acceptation des oppositions aux options qui ne sont pas les nôtres.
La pudeur du corps ne serait elle pas simplement que la partie visible de la pudeur de l'esprit comme l'iceberg... ?
La pudeur de l'esprit ne serait elle pas qu'une (ou des ) porte que l'on laisse fermée pour ne pas explorer ce qui est derrière?
La Pudeur en général ne serait elle pas qu'un habit que l'on se donne pour modifier l'image que l'on a de soi ? Et comme tout habit, selon sa nature (y compris son absence) et le lieu ou il est porté, il peut être décent ou non...
