Bordonudist, je ne sais pas si ton post est en réponse au mien... mais au cas ou... notre société complexe, nos histoires personnelles, nos héritages familiaux ou culturels, nos vieilles croyances etc... font que nos esprits sont souvent encombrés de tas de règles qui ne sont pas franchement utiles pour la vie en société. Pas besoin d'être anarchiste ou ultra individualiste pour avoir cette envie de faire le ménage. Prenons quelques exemples classiques... combien de gens croient qu'il est obligatoire de se marier à vingt ans, faire des enfants à 22, avoir une maison et réussir professionnellement ensuite... et vivent à contre courant de tous leur vrais désir et leur vrai personnalité parce qu'il ont privilégié ce qu'il croyaient obligatoire plutôt que leurs propres aspirations (et on emmerdé un paquet de gens par la même occasion en entretenant une certaine morale qui pousse les autres à vivre contres leurs aspirations).
Plus simplement, combien de gens sacrifient leur vie à essayer de faire un job qui rapporte du fric, plutôt que d'avoir une vie plus tranquille qui conviendrai mieux à leur personnalité etc... etc... Ce genre de chose, vécues au quotidien, depuis l'enfance et parfois toute la vie.
Et surtout, combien de gens s'efforcent de penser d'une manière parce qu'ils croient que c'est obligatoire (et sont en conflit permanent avec eux mêmes)
Message édité par : jojo63 / 07-08-2009 20:30
Jojo, et all !
mon post n'"tait pas spécifiquelent une réponse au tien, mais une modeste contributin au débat.
Tes eexmples sont clairs, et illustrent bien le mot "carcans" je pense. On pourrait en trouver beaucoup d'autres.
Tout le monde n'est pas capable (moralement, mentalement, physiquement, ... naturellement) de mettre ses aspirations en adéquation avec sa réalité. C'est un luxe pour beaucoup de ceux qui y parviennent.
Est-ce que gagner sa vie est un carcans ?
J'essaie de penser par moi-même, mais je ne peux pas mettre complètement à l'écart au moins une partie de mon éducation. L'inné chez l'homme reste peu important par rapport à l'acquis, non ?
Merci à tous pour vos premières contributions.
Je remarque en premier lieu que vous ne semblez pas être dans l'idée d'adopter une attitude mentale différente selon que les personnes avec qui vous vous trouvez sont ou non naturistes. Je m'en étonne, et en même temps ça me réjouit car cela traduit des esprits entiers, qui compartimentent peu leur façon de penser en fonction des contextes (famille, amis, boulot...), et cela pour moi c'est déjà assez caractéristique du naturisme. De même que la nudité permet de respecter les autres sans tricherie sur notre apparence, présenter la même disposition d'esprit à tous est une marque de respect.
A mon tour de décrire un peu les aspects que je prête à la "nudité de l'esprit".
Ouverture. Aller vers les autres, nouer un premier contact, faire montre de curiosité même si l'autre nous paraît très/trop différent.
Franchise. Avoir la franchise du coeur, la sincérité. Ne pas tout dire, ne pas trop en dire, car la pudeur du naturiste se niche là. Taire certaines choses également pour se préserver, car la confiance ne doit pas s'accorder à la légère, même dans le milieu naturiste, foi de rodlibre échaudé !
Ne pas (pré)juger. On peut légitimement se forger un avis, mais avoir un avis a priori, c'est endosser un rôle par commodité, c'est aussi choisir un carcan qui va forcément vous conduire à rejeter votre interlocuteur ou une tierce personne, plutôt que de vous donner tort à vous-même. De ce côté-là, j'ai pris quelques leçons de Cendrinox et de jojo63, je dois dire.
En fait, je crois que si je devais résumer la "nudité de l'esprit" à un seul mot, je choisirais la sincérité.
Allez, je pousse un cran plus loin (je ne sais pas si certains vont vouloir me suivre ici) : la nudité de la mémoire :
Mes souvenirs sont autant de hardes que je garde sur le râble (attention, allitération). Je ne suis pas - je ne suis plus - ce que j'ai été. Je suis ce que j'aime, ce que je déteste, ce que je pratique, les gens que je fréquente, les pensées et les espoirs qui m'animent. Alors ne devrais-je pas plutôt remettre en cause l'intérêt de raconter que j'ai visité tel ou tel pays, fait tel ou tel truc, rencontré untel ou unetelle ? C'est souvent juste une manière de se faire mousser au détriment de celui ou celle qu'on a été. La nudité de la mémoire, ce serait être discret sur son expérience, et n'évoquer un souvenir avec quelqu'un que lorsque c'est utile, de même que le vêtement du naturiste se veut purement utilitaire.
😉 J'espère que je n'en ai pas fait trop, là.
Message édité par : rodlibre / 07-08-2009 23:18
La nudité de l'esprit comme de la mémoire ne sont que des déserts inhospitaliers qui ne servent à rien un peu comme une caméra qui filme ne sachant ce qu'elle filme.
L'être humain est fait de chair et de pensées, de bouillonnements intellectuels qui l'accompagnent tout au long de notre vie. Nous sommes tous de races différentes, nous adoptons des religions diverses ou encore nous sommes athées. Nous sommes trop différents par nos actions, nos comportements et par ce à quoi nous croyons et c'est en cela que la nudité de l'esprit comme de la mémoire sont et resterons des raisonnements totalement inexploitables, inapplicables.
Bonne journée à tout le monde
Pour faire court de ce qui vient d'être dit, il faut être soi-même, c'est à dire entamer le processus d'individuation (voir C.G.Jung), ce n'est pas gagné. C'est très dur et très long.
Maviphica, si j'avais vu "la société" telle que les médias et l'opinion commune la voient, c'est à dire en la décrivant avec une évidente complaisance la plus noire possible, jamais je n'aurais vécu les choses merveilleuses de ma vie.
Un exemple : quand j'ai débarqué ici l'an dernier au printemps avec ma soif de comprendre et de découvrir le naturisme, j'ai vite vu qu'il y avait une hostilité importante envers ma façon d'aborder les choses, et un nombre très élevé de drague qui n'a rien à voir avec le naturisme.
J'aurais pu réagir en fuyant, en me disant "tous des cons". Ben non. J'ai persévéré, ne pouvant croire que tous les forumeurs étaient ainsi. Je ne cache pas que parfois je me disais que j'avais tort de continuer à revenir ici. Et puis depuis quelques semaines, il y a un changement qui me met en joie : les gens d'opinions différentes s'expriment, et ce forum devient agréable, intéressant, vraiment convivial. Même le tchat devient un lieu chouette, lui qui était un marais de drague glauque ...
Tout ça pour te dire que j'essaye de me débarrasser le plus possible d'idées noires, ces vêtements de deuil de l'esprit qui entravent ma liberté. On peut m'objecter ma naïveté ou un certain "aveuglement", certes, mais en attendant ça marche, et c'est ça qui importe.
Cendrinox, tu as raison, je me suis peut-être mal expliqué... pas assez développé... il n'y a pas d'amertume dans mes propos... il y a que la majorité des sociétés qu'on appellent "civilisées" a adhéré à un schéma de société, ou disons une série de valeurs communes auxquelles elle s'accroche avec une certaine hargne et dans lesquelles des millions de gens ne se reconnaissent pas. Certaines de ces valeurs que je site sont considérées comme des défauts en littérature ou en religion, mais ne le sont plus pour la société. Il ne m'appartient pas de juger ici ces valeurs, ou de les stigmatiser, je n'ai fait que les citer ... je voulais juste dire que, quand on a reçu l'éducation que j'ai reçu, et bien c'est un sacré choc que de se retrouver face à une majorité qui défend exactement le contraire. Il a donc fallu que j'apprenne à être ce que je ne suis pas. Etre un autre.
Alors à la question posée, je répondais juste que pour moi, le naturisme c'est peut-être redevenir moi-même. les vêtements sont un des éléments du personnage de théâtre qui nous permet de nous définir par rapport au reste de la société . Se mettre nu a une symbolique très puissante dans le cerveau : un retour à la plénitude de soi, à la liberté totale et surtout à l'abandon de ce personnage que l'on joue en permanence pour s'intégrer . Donc le naturiste c'est peut-être comme un acteur qui se retrouve dans sa loge après un spectacle : il ne joue plus . Il est redevenu lui-même. Avec ses qualités et ses défauts.
Alors oui, moi aussi, j'en suis revenu du « naturiste ange sans ses ailes » mais moi-même je n'en suis pas un ! donc il faudrait effectivement que l'on accepte tous l'idée que chez les naturistes, il y a autant de mécréant qu'ailleurs.... ce n'est pas parce qu'on enlève ses fringues qu'on devient purs, asexués, doux, gentils et sans arrières pensées....
Voilà, pas d'idées noires donc, ni d'amertume ...
😉
Message édité par : maviphica / 08-08-2009 13:31
Ben Rodlibre ... je ne sais pas si je suis dans le sujet mais si j'ai bien pigé :
En fait, en tant qu'humain dépendant à plein de choses physiques (manger, boire, respirer, etc) et plongé jusqu'aux os dans les préjugés de son temps, il reste impossible d'avoir une pensée réellement "objective". Donc, espérer être débarrassé de tout préjugé est pour moi impossible, naturiste ou non, l'ambition de perfection reste une utopie; cependant, on peut se défaire de pas mal de choses.
Donc, n'ayons point honte de nos vécus et de notre éducation puisque ça fait partie de nous, et c'est quand même dans l'échange (donc le récit de tout ça) que l'on peut obtenir d'autres visions du monde et peut-être changer.
(sinon, je n'ai jamais eu prétention à donner des "leçons" : si mon blabla donne des idées tant mieux mais ça en reste là.)
je n'ai jamais eu prétention à donner des "leçons" : si mon blabla donne des idées tant mieux mais ça en reste là.
Bien loin de moi l'idée de te voir en donneuse de leçons ! C'est effectivement ton "blabla" et ton état d'esprit qui perce au travers qui peuvent être pris comme un exemple, ou tout au moins une bonne base de réflexion. J'arrête là sinon je ne sais pas ce qui, de ta tête ou de tes chevilles, aura le plus enflé 😉
Boah, avec un bain de pieds et un bon shampooing, il n'y paraitrait plus ... mais tu ne m'as pas dit si j'avais pigé là où tu voulais nous emmener.
pour rebondir je pense que la nudité physique n'est pas un anéantissement de notre physique ni une remise à zéro .
nous nous présentons tels que nous sommes avec nos cicatrices physiques ;nos éléments corporels plus ou moins beaux , jeunes , tannés par le temps mais surtout pas originels comme le jour de notre naissance ,c'est meme à mes yeux l'essence du naturisme
alors pour le cerveau , c'est pareil ne faisons pas abstraction de tout le vécu qui nous a façonné une personnalité propre à chacun de nous sinon nous alllons tricher à la rencontre de l'autre
Bonjour,
Laissons cette nudité de l'esprit aux spychiatre, à l'érudit de service qui lui seul peut approcher ce sujet fort complexe car je doute qu'à part lui et quelques rares autres ce sujet là ne vient même pas effleurer l'esprit nos chers collègues naturistes.
Pour vivre heureux vivons simplement et de préférence nu et pratiquons des activités qui nous plaisent sans casser les pieds à notre prochain, le bonheur c'est pas si compliqué que ça!
Johnarnoldnu, je trouve que de vivre simplement n'est justement... pas si simple.
