C'est exact Baloo,
Notre société est devenu complexe en quelque sorte :#
En réalité, notre société française se veut être englober dans un magma que l'on appelle la mondialisation 😮 en ce sens, que tout le monde doit être dans les mêmes normes avec rien qui ne dépasse :#
En plus, lorsque l'on lit les ouvrages de nos aimés comme MA Descamp et F Guillain, qui représentent une vision progressiste du Naturisme, nous avons en réalité régressé 😐 :paf
Le naturisme a recoulé en 20 ans et beaucoup de plages ont été abandonnées au profit des textiles et je ne parle pas des centres qui finissent par accepter le maillot de bains 😐 :paf
Même les organisations représentatives ont reculé en nombre de membres 😐 :paf
Par contre, nombre de Naturistes se sentant pris en otage ont développé de nouvelles formes comme la randonue et d'autres activités 😎
Sonnons la révolte, apprenons ce que nos anciens nous ont laissé et reprenons le combat avec douceur et ouverture pour permettre à d'autres de venir vers cet Art de Vivre 😛 😛 😛
Philippe
Peut-être un début de réponse sur la perte de vitesse des valeurs naturistes et du retour d'une certaine pudibonderie, c'est l'égocentrisme et la montée de l'individualisme. 😕
De moins de moins de personnes s'engagent voire militent pour défendre des valeurs communes et collectives.
L'action collective est devenu ringarde et inefficace pour beaucoup. Chacun veut garder son libre arbitre, faire ses propres règles et garder une relative indépendance (ce qu'ils croient...) 😐
Je fais mes propres règles ! Mes choix sont pris selon moi et uniquement moi.Ce sont mes envies, mes motivations et mes besoins. Ce seront demain mes attentes , mes principes et mes intérêts quui prévaudront et pas ceux de la communauté ou du groupe auquel j'appartiens ! Le collectif existe de moins en moins.
Pas étonnant ce que l'on peut remarquer sur le respect de la nudité dans les centres et autres désaffections des naturiste pour la défense du naturisme. Les lieux naturistes et plages authorisées disparaissent ! tant pis pour nous ou pour eux. 😐
Chacun fait ce qu'il lui plait ! pas tant que cela dans notre société où les valeurs se mondialisent comme disait quelq'un dans un post, pour le meilleur comme pour le pire... retour en arrière. :paf
Christophe
Message édité par : CH13
bonjour christophe
c'est une piste interessante que tu propose en parlant de l'individualisme pour expliquer se retour en arriere depuis quelques annees.il est vrai que la nudité en commun est une facon de s'ouvrir aux autres et que l'on a plutot tendance a se replier sur soi et sa cellule familiale.je suppose que cet individualisme est du a une societé de plus en plus dur notamment dans le monde du travail de plus en plus impitoyable.a nous de nous battre pour ne pas tomber dans ce piege .l'etre humain est de moins en moins respecté dans une societé ou l'argent et le profit compte avant tout.cet devalorisation de la personne explique peut etre se rapport au corps difficile qu'on peut constater actuellement. 🙂
A la lecture des différents posts, je m'interroge sur les différentes causes de ce retour à la pudibonderie, je lis comme cause possible, la sexualité, la mondialisation, la crise de notre société, l'individualisme, la mondialisation,...mais jamais personne n'a évoqué le retour en force de la religion et de toutes les religions confondus, pourtant les évenements passés cristalisent, à mon sens, bien des actions politiques qui ont des conséquences desastreuses sur le terrain.
La question du sexe n'est-elle pas relié à la religion? :#
D'accord avec toi Philip, le retour en force de la religion mais surtout de l'obscurantisme religieux y sont pour quelque chose. La problèmatique du sexe, de la moralité et de la pudeur est prégnante dans les différents dogmes religieux.
La pudibonderie mais aussi l'hypocrisie concernant le corps, la nudité et la sexualité sont de retour ainsi que les amalgames et l'exploitation commerciale très rémunératrice de la sexualité et du sexe.
Sans oublier, je suis d'accord, ceux qui surfent sur le populisme et le communautarisme ! :=!
Bonsoir à tous, à Philippe et Christophe,
Intéressante votre approche sous cet l'angle du "retour" du religieux. J'espère cependant qu'ici nous saurons nous écouter.
Sur ces forums, il y a des croyants divers qui concilient leur foi et leur pratique du naturisme. Et j'en suis.
Le religieux est aussi une grande nébuleuse. Depuis les vieilles religions jusqu'à des mouvements très récents. Et à l'intérieur de chacune et de chacun, on retrouve toutes les nuances de l'espèce humaine : la sincérité, la tiédeur, la passion, l'accueil, le rejet, la peur, la confiance, la recherche, la certitude, la joie et d'autres encore.
Il faudrait aussi retourner aux sources de ces courants et vérifier ce qui est vraiment dit sur le corps, la sexualité, la pudeur. Et "distinguer", quand cela est encore possible, ce qui est proprement religieux de ce qui est culturel. Et finir par la conscience qu'ont les croyants de ce qui est du domaine de leur religion et de ce qui est leur héritage culturel, familiale ou clanique.
Puis-je terminer par cette question : comment percevez-vous ce "retour" ?
Baloo
Le retour de la religion n'est pas du fait des croyants et de leurs héritages culturels, mais plutôt de leurs médiateurs , non plus tenu par des maîtres religieux mais par des groupes influents (monde de la politique, de la finance,..) qui échappent aux courants traditionnels, ils revendiquent leur appartenances à une religion officielle.
Je pense que ce sont ces groupes qui ont une véritable influence sur les comportements et attitude face à la nudité, et surtout qui en ont les moyens.
Message édité par : gilles
Message édité par : philip
Bonsoir,
Il y a toujours de nombreuses raisons de se désoler de telle ou telle position. Mais je dirais aujourd'hui que la nudité a été banalisée dans les images mais pas dans la vie de tous les jours (autrement dit pas dans le réel).
Des points sont en régression, comme les clubs qui s'étiolent mais ce n'est pas propre au naturisme, peut être à un individualisme plusimportant.
Plus énervant, certains courants religieux de type intégriste (quelle que soit la religion qu'ils se disent représenter- même si on parle plus de certaines).
La crainte sécuritaire de la pédophilie est également un argument. Sans compter la confusion soigneusement entretenue par les médias entre nudité et sexualité débordante,histoire de faire mousser les ventes (et si ce n'était que les tabloids).
Après tous ces points négatifs, je dirais que d'autres sont plutôt en progrés comme l'acceptation de la nudité dans certaines circonstances comme les manifestations qu'elles soient contestataires ou artistiques, dans un cadre naturel comme la randonnue voire comme la nudité au domicile ou dans le jardin.
Tout dépend de comment nous jugeons les faits, la coupe est elle à moitié pleine ou à moitié vide, je n'en sais rien, l'avenir nous le dira peut être.
Amitiés
Francis
Bonjour à tous,
Toujours dans ce soucis d'enrichir notre échange. Je constate depuis une quinze d'années maintenant, le développement de la pratique de l'incinération après la mort. Il y a des arguments d'écologie qu'il faut entendre. Mais ne pourrait-il pas aussi y avoir une volonté "d'effacer" le corps ? Quelles sont vos réactions à cette approche ?
A vous lire, amitié
Baloo
Pour moi le corps est quelque chose d'important que l'on doit entretenir et utiliser intelligemment, toutes ses parties sont belles, nobles et astucieusement conçues. Il est le siège de toutes nos sensations mais surtout,il est l'enveloppe indispensable pour permettre à notre âme de vivre et de s'épanouir, il n'a donc pas besoin de répondre forcément aux critères de beauté que l'homme lui a attribués pour bien jouer son rôle et je crois que tout naturiste en est convaincu! Par contre si l'âme le quitte, (ou ce qui correspond à la vie selon nos convictions), le corps ne sert plus à rien, il devient inutile et sans intérêt et alors qu'on le laisse se dégrader en terre ou qu'on le brûle, peu importe dans tous les cas il est appelé à disparaître. Ce point de vue n'est certes pas partagé par tout le monde, car on reste encore très influencé par nos différentes croyances religieuses dont certaines ont mis un véritable tabou sur l'incinération, compte tenu des écrits concernant la résurection du corps! L'important, dans ce genre d'échange de point de vue, c'est d'accepter de respecter et d'essayer de comprendre aussi celui des autres!
Amicalement
François
Pour répondre sur la question de l'incinération, la religion touchant de moins en moins de personnes, le choix devient plus personnel que dogmatique. D'ailleurs personnellment, je me vois plus finir en cendres répendues à un endroit que j'aime, plutôt que pourrissant sous la tere bouffé par les asticots. Vous aurez donc compris que je ne vois ici (personnellement) aucun rapport avec le rapport au corps... 😛
Pour ce qui est du recul en matière du rapport à la nudité, je crois qu'on peut simplement l'expliquer par l'arrivée du SIDA. L'argument n'est pas tout neuf, mais on passe de la libération sexuelle, de la pilule pour tous, du droit à l'avortement, à "attention, le sexe tue !
Bien sur le SIDA est apparu au milieu des années 80, mais je crois que l'impact sur les mentalités, nous le ressentons aujourd'hui.
Il est vrai aussi que nous ne pouvons que subir l'impact de la pudibonderie américaine, puisque nos médias en sont gorgés.
Pour l'anecdote, j'ai une belle-soeur qui passe le bac en ce moment. LOrsque je lui ai fait la remarque qu'elle était toujours en pantalon, elle m'a répondu qu'il était inimaginable de venir en jupe au lycée. En fait elle n'a rien contre et pense en mettre l'année prochaine à la fac, mais au lycée non...
Je crois bien que là dessus, des membres de Ni pute ni soumise pourraient certainement faire avancer la reflexion mieux que moi, mais c'est en tout cas bien triste...
David
une très forte proportion de jeunes, surtout ds les banlieues, apprend le sexe par les videos pornogaphiques qu'ils voient entre eux ou avec leurs parents. c'est sûr que cela ne donne pas une idée très reluisante des rapports humains, du sexe et du corps en général.
le fait d'être vu nu est toujours une honte pour bcp de français, et on ne voit pas qui pourrait modifier cette situation, meme si les réactions ne sont jamais figées. après tout ds l'Egypte ancienne les femmes et les hommes vivaient souvent nus ou avec des tissus très légers, sur un territoire où aujourd'hui certaines femmes vont habillées ds des vètements faits pour les masquer complètement. l'évolution s'est faite malheureusement vers la répression et non pas vers la liberté du corps.
phil
