23 mars 2025

Sondage FFN et marc

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Eric ANP Marseille
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(@eric-anp-marseille)
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Marc à proposé à la FFN de cofinacer un sondage aupres des Français afin de connaitre la position des Français a propos du naturisme.

Nous avons selectionné avec Ipsos 3 questions.

resultats dans qq semaines

la FFN prevoit une campagne de communication pour la journée mondiale du naturisme en Juin 2025.

Merci à Marc 

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C'est un plaisir, nous le méritions tous !

Et qu'est-ce que cela face au dévouement de nombreuses associations avec et sans terrain qui tiennent le naturisme partout en France ?

J'espère que cela leur sera une aide pour qu'elles aient davantage de membres,

et surtout... que le résultat sera bon !!!! 😶 hé... tant qu'on a pas les résultats, moi j'ai la trouille, dites...

Pour que partout dans le pays nous puissions montrer l'engouement que le naturisme suscite.

Marc

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Eric ANP Marseille
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@grunt oui nous avons aussi prevu une etude economique du naturisme via un universitaire  Smile

afin de pouvoir peser vis a vis des elus..

sondage+ poid economique et si on y arrive aller presenter tout cela au salon de smaires de France....

 

bref faire avancer le naturisme

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timbuktu
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@eric-anp-marseille 

un sondage auprès des Français afin de connaitre la position des Français a propos du naturisme.

Ce sondage risque de donner des résultats peu probants, si on ne précise pas naturisme exclusivement en espaces dédiés .

Les Français restent indifférents à une pratique naturiste (nudité en collectivité) lorsque ça a lieu en espaces dédiés.

 

 

 

 

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loutre_27
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@timbuktu 

Ça s'appelle enfoncer une porte ouverte

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loutre_27
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Mais le plupart des français sont aussi indifférents à la pratique du naturisme en milieu ouvert!

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timbuktu
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@loutre_27 

 

Mais la plupart des français sont aussi indifférents à la pratique du naturisme en milieu ouvert!

 

 

Certainement pas si "milieu ouvert" signifie un espace public où le nudiste est passible de poursuites pénales. Donc pas les plages tolérées ou autorisées au naturisme

 

 

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timbuktu
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@loutre_27 

D'après toi, quelles sont les 3 bonnes questions à faire poser par IPSOS puisque Monsieur le Responsable de la Communication de la FFN ne veut pas les communiquer.

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loutre_27
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@timbuktu 

Je te retourne le post puisque tu fais les questions et les réponses.

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timbuktu
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@loutre_27 

J'ignore les questions que la FFN va soumettre à IPSOS mais cela va de soi que ces questions ne doivent porter que sur la pratique naturiste en centres , en clubs ou dans des endroits ouverts et autorisés.

Les sondages coûtent extrèmement cher et en  aucun cas la FFN n'aura d'argent à gaspiller pour faire plaisir à l'APNEL.

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loutre_27
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@timbuktu Encore un bel exemple de question et de réponse de ta part.

Un sondage coûte cher, je te l'accorde, et je ne connais ni les objectifs de la FFN ni les moyens assignés ni la taille du sondage.

Et je ne fais pas partie du bureau de la FFN, donc AUCUNE idée de ce que fait précisément la FFN.

Pourquoi parles tu donc de l'APNEL? C'est un sondage FFN, l'APNEL n'a rien à y voir!

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timbuktu
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@grunt 

Il semble que tous les courriers que tu as envoyé aux collectivités pour participer à une journée du naturisme n'aient pas donné grand chose .

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@timbuktu Au contraire. Ils ont nécessité des réglages, mais il passent de mieux en mieux.

Le cycle d'examen, selon qui en est la source : Office de Tourisme, Intercommunalité ou commune directement prend, suivant la périodicité des conseils municipaux des communes finales qui les étudient de deux à quatre mois. Avec des contacts téléphoniques de ma part pour m'assurer que l'étude débute.

Quand un conseiller municipal me demande l'argumentaire pour le soumettre à son conseil municipal, c'est plutôt bon signe.

 

Quand l'accueil d'une mairie vante sa piscine comme le meilleur lieu pour accueillir les naturistes, aussi. Même si ça ne présage pas de la réponse finale du conseil municipal.

 

Moi, je suis content de comment ça se passe.

D'autant que quand je peux annoncer que j'ai des internautes qui aimeraient avoir un espace dans une ville, et qu'en plus ils désignent déjà un endroit, ça pèse.

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timbuktu
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@grunt 

Tu as essayé de "vendre" ton idée sur un forum généraliste d'agents des collectivités territoriales où on t'a répondu.

Votre projet paraît difficile à mettre en place au regard du trouble à l’ordre public que cela pourrait engendrer. Par ailleurs, un maire ou une collectivité pourrait se mettre en situation illégale étant entendue que l’article 222-32 s’impose.

La CCA Paris et la CEDH se sont d’ailleurs exprimées sur le sujet de rassemblement en nudité.

Et il y a eu un article dans la Gazette des communes avec une participation du responsable communication de la fédération naturiste.

 

 

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@timbuktu

Je n'ai pas vendu mon idée, j'ai essayé de la préparer dès Octobre dernier (je l'ai mise en application fin Décembre 2024).
Autant reprendre la discussion en entier:

La Journée Mondiale du Naturisme un peu partout en France, cet été ?

La personne se trompe en faisant une confusion sur le "CEDH de Jacques", principalement.

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timbuktu
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@grunt 

Ton argumentaire a été vu par plus de 2500 personnes, proches des collectivités locales que tu as essayé de "raccrocher" à ton idée .

Mais, tu n'as eu aucune réponse (sauf celle que j'ai citée).

Tires-en une conclusion !

De la même façon, que l'entêtement de la FFN à vouloir se rendre au forum des Maires de France pour "faire connaitre le naturisme'" ne servira à rien.

La personne se trompe en faisant une confusion sur le "CEDH

Peut-être, mais elle ne se trompe pas sur une chose, que tu devrais savoir:

Une personne qui dispose de l'autorité pour prendre des décisions dans une collectivité locale ne prendra jamais aucun risque.

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@timbuktu Tu sais que tu uses vraiment ton clavier pour rien ?

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jfreeman
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@timbuktu Oui mais Grunt a raison d'harceler ainsi les autorités et les mettre en face de leur responsabilité (de leur lâcheté ?). Même si le résultat est décevant…

Car il arrive parfois qu'un élu soit courageux et prenne des "risques". Idem pour les magistrats qui parfois osent nous donner raison et parfois nous déboutent. 

https://vivrenu.com/2009/04/17/lhistoire-du-1er-rassemblement-naturiste-en-region-paca/

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@jfreeman Il ne s'agit pas de les harceler.

Mets toi à leur place : un élu, qui est quelqu'un comme toi et moi, surtout dans des communes petites, son conseil municipal, ses agents, ils doivent traiter des sujets sur 200 catégories au moins de domaines différents qui vont de celui des loisirs comme ici, à la prévention des inondations, le suivi des marchés (est-ce que les denrées sont fraîches, ben oui : les étals sauvages sont dangereux et la lutte contre est de sa responsabilité...), l'habitat où il doit intervenir en lien avec l'intercommunalité... Ils sont débordés toujours, et avec un budget qui n'est pas grand.

 

Qu'est-ce qu'un élu ou ses acteurs communaux peuvent savoir, de loin, du naturisme quand ils n'en ont pas sur leur sol ? Ce qu'ils en lisent et ce qu'ils en entendent. Et qu'en lisent-ils et en entendent-ils ? Beaucoup de choses dans tous les sens. Avec une partie de désinformation. Jamais il ne prendra un risque sur quelque-chose qu'il ne comprend pas bien. Non seulement son conseil municipal pourrait être contre, mais encore : s'il se mettait dans l'illégalité, qu'il y avait un incident, que la commune se fasse condamner ou doive payer (ou consommer du temps pour résoudre un problème, etc.) ?

Et il suffit de les déstresser au téléphone, par courrier. Tu causes avec n'importe qui, sauf s'il est absolument hostile dès le départ, et au moins la moitié des préventions tombent.

 

Je te mets la dernière version de l'argumentaire diffusé. Vois ce qu'il a fallu poser pour présenter le problème, et répondre à toutes les questions et objections qui sont survenues.
Le document est énorme (il paraît trop gros, de loin) parce qu'il répond à tout ce que j'ai entendu en 300 appels, au moins, à des collectivités différentes en huit ans.

 

Les communes ne sont pas nos ennemies, bien au contraire !
Si tu arrives à les déstresser, à leur montrer que c'est sympa, ceux que tu as au bout du fil sont super-contents !

 

Pourquoi ? Parce qu'il y a un français sur six qui recherche le naturisme en France, et dans les communes où tu appelles aussi ! De leur côté, une personne sur six (mieux que ça : une sur trois) que "tu croises", ELLE VEUT T'AIDER.

 

C'est ça que tu ne comprends pas.
Tu vois tout sous l'angle : tout le monde est mon ennemi, tout le monde est à harceler, franchir, bousculer.

Mais rien du tout ! Absolument pas et surtout pas ! Tout dans la douceur, dans l'explication, tranquille.
Si ça se fait pas cette année, ça se fait pas cette année, et ce sera une autre fois.

 

Je te promets que les élus comprennent. Le seul obstacle que j'ai vraiment, c'est que notre mille-feuille administratif est un bordel sans nom. J'appelle des intercos, je demande le Pôle Tourisme, et on me répond "Vous cherchez quoi ?! On a pas ça... !", quand c'est une compétence intercommunale obligatoire depuis longtemps [et que bien sûr, ils l'ont] : c'est la partie qui travaille, côté administratif, avec l'office de tourisme qui reçoit les visiteurs. Les e-mails et courriers se perdent, vont n'importe où, j'ai un mal de chien à les suivre à distance (il y a une interco, elle m'a perdu un mail trois fois, hein...) mais après ça va. Même celle qui l'a perdu trois fois, le naturisme, il s'est avéré qu'elle n'était pas contre !

 

Après, c'est toujours une affaire de temps et d'organisation. En Mars, maintenant, ma démarche est finie (pour ce qui est des soumissions de suggestions initiales).
Pour la saison prochaine, automne 2025 - été 2026, je commencerai plus tôt vers Septembre-Octobre avec un bien plus grand profit : chaque acteur aura plus de temps pour se retourner, y réfléchir, réagir.

Et comme les nouveaux chiffres de la F.F.N. auront été publiés, ce sera d'autant plus facile.

 

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timbuktu
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@grunt 

Si ça se fait pas cette année, ça se fait pas cette année, et ce sera une autre fois.

Si ce n'est pas de "l'enfumage" donquichottesque, on verra bien tes résultats le 1er juin .

Bien entendu toute  initiative pour la journée du naturisme du 1er juin qui se concrétisera à l'intérieur d'un espace habituellement dédié au naturisme (clubs ou associations naturistes avec terrain, centre commercial naturiste, animation sur une plage autorisée explicitement au naturisme depuis longtemps, journée porte ouverte  ) ça ne compte pas.

 

Et même si je me répète, le naturisme c'est ESSENTIELLEMENT les centres naturistes commerciaux et la perennité du naturisme sera conditionnée par leur rentabilité.

Qu'est-ce qu'un élu ou ses acteurs communaux peuvent savoir, de loin, du naturisme quand ils n'en ont pas sur leur sol ?

Arrête de les prendre pour des imbéciles enfermés dans une bulle hermétique et qui n'ont jamais entendu parler du naturisme.

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@timbuktu Ceux qui ont été joint sont ceux qui n'ont pas de site naturiste. C'est même la condition...

Le naturisme, n'est pas essentiellement les centres naturistes commerciaux... Tu as 130 plages, lacs ou rivières avec des espaces naturistes tenus par des communes, en France !
Certaines d'entre-elles peuvent contenir bien plus de naturistes qu'un camping ou centre attenant ne pourrait en héberger.

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timbuktu
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@grunt 

Tu as 130 plages, lacs ou rivières avec des espaces naturistes tenus par des communes, en France !

Première nouvelle. Lesquels s'il te plait ? Rends-toi utile.

En Loire-Atlantique (océan) il n'existe que deux espaces naturels  publics naturistes gratuits Dont l'un est menacé par un projet de Vinci-Immobilier

 

 

 

Certaines d'entre-elles peuvent contenir bien plus de naturistes qu'un camping ou centre attenant

C'est à dire , combien ?

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@timbuktu La liste des plages naturistes a traversé Facebook et le forum F.F.N. durant le mois de Février-Mars, avec celles connues et vérifiées comme étant publiques et autorisées. Tu ne l'as pas vue... Et je me suis effectivement rendu utile : je l'ai publiée. Tu es vraiment aux fraises, désolé... C'est rigolo de voir à quel point.

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timbuktu
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@grunt 

La liste des plages naturistes a traversé le forum F.F.N. durant le mois de Février-Mars

Le forum de la FFN est vraiment mal foutu.On ne s'y retrouve pas.

Donc pas trouvé ta publication.

Rien ne t'empêche de publier aussi ici.

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@timbuktu Aucun intérêt.

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timbuktu
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@grunt 

Puisque, de ton côté,  tu fais de la rétention d'informations , je donne un lien.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_plages_naturistes_fran%C3%A7aises

 

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Amazon, gratuit pour vous et entre 2% et 4% pour le site

Marc
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 Marc
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Excellente initiative ! Espérons que les réponses nous seront favorables et qu'elles contribueront à faire évoluer les mentalités et développer le naturisme !

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Oulstol
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Très bonne initiative effectivement. Ça coute, mais au moins cela permettra de renouveler les statistiques un peu anciennes 😀 

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jean-mi77
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Posté par: @timbuktu

cela va de soi que ces questions ne doivent porter que sur la pratique naturiste en centres , en clubs ou dans des endroits ouverts et autorisés.

NON !

 

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timbuktu
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@jean-mi77 

Encore une fois Monsieur le responsable de la communication de la FFN ne voulant pas divulguer les questions à poser pour l'institut de sondage, on en est à faire des hypothèses sur l'utilité d'un tel sondage.

En particulier si la définition du naturisme n'est pas la même pour tous.

Comment savoir si le citoyen lambda ( non naturiste) qui va répondre à Ipsos répondra par rapport au naturisme du Cap d'Agde ou à l'à-poilisme  d'une poignée d'exhibitionnistes.

La FFN délivrant des licences pour les naturistes doit donc faire le sondage uniquement pour les lieux où la licence naturiste est demandée ou vendue

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loutre_27
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@timbuktu 

Tu n'en sais rien alors arrête d’ergoter dans le vide pour défendre très mal TA position.

Tu te répètes en permanence, attends d'avoir plus d'informations avant d'avancer TES hypothèses.

Tu l'as écrit plusieurs fois, j'ai compris ta position, je ne suis pas aveugle.

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timbuktu
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Moi j'ai une proposition de sondage qui couterait infiniment moins cher qu'un sondage IPSOS réalisé sur un panel de la population française . Ce sondage est inutile car on n'en apprendra rien.

Je propose un sondage dans un centre tel que CHM ou Euronat . Et les participants, naturistes, on les aura déjà sous la main

On leur demande s'ils ont entendu parler

1) de l'APNEL

2) de l'existence d'une licence naturiste.

 

chiche ?

 

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Cweole
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@timbuktu Beaucoup plus utile effectivement... 🤪

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(@auvergne)
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bonjour, a tous     le naturisme est une philosophie de vie,  qui n'est pas forcement comprise par les humains qui nous entourent.   il faut faire très attention au décryptage des sondages et leurs interprétations. les questions doivent être simple, claire , nette, ... attention a ne pas mettre des humains inappropriés dans la bergerie .

 

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@auvergne Le naturisme est une philosophie de vie pour des naturistes, et particulièrement ceux qui adhèrent à la Fédération Française de Naturisme, garante de sa charte et valorisant ses idéaux. Certaines associations ou groupes vont dans des interprétations encore plus fortes que la sienne.

Mais sur les plages, lacs et rivières, se trouvent 3 ou 4 millions de personnes qui sont dénudées quand elles peuvent y aller. Pas forcément tous les étés : c'est loin, c'est cher. Sans doute seulement 400 000 d'entre-elles peuvent vraiment le pratiquer chaque été ? Qu'importe. 400 000 à chaque fois parmi 3 ou 4 millions qui l'ont pu, et 8 millions qui l'aimeraient.

Ces personnes sont désignées par le mot "naturiste" qui est le rétronyme en France de toutes les personnes qui se dénudent l'été pour pratiquer leurs loisirs estivaux.

Mais rien ne t'affirme qu'elles suivent la philosophie naturiste en aucune manière. Ce sont plutôt des nudistes (et ce n'est pas péjoratif) : des gens qui enlèvent juste leur maillot pour aller se baigner, bronzent et le remettent après, et ne se posent pas plus de question que cela. Et ils ne méritent aucune déconsidération, aucun déclassement pour ça.

Le naturiste n'est à mes yeux aucunement meilleur que le nudiste.

Et tout ce que le naturiste prétend accomplir, bien des porteurs de maillots de bain ne l'ont pas attendu pour le faire.

En un mot : la distinction naturiste-nudiste, qui n'existe quasiment qu'en France, je la réprouve, elle me fatigue, et je ne la considère pas. Pourquoi ? Parce que c'est facteur de division. As-tu remarqué que le naturiste se croit toujours meilleur que tout le monde, et surtout : meilleur que le nudiste ou porteur de maillot de bain ? Eh bien, il ne me l'a jamais prouvé. Jamais.

 

Tu connais le naturiste :

- crado ?
- asocial et grossier ?
- en SUV / grosse bagnole ?
- qui prend dix fois l'avion l'année pour se rendre sur son lieu de vacances ?

J'en ai vu plein des naturistes comme ça. J'ai même vu presque que ça, dans les centres... Surtout chez ceux qui se gargarisent.

Ça va si je te dis que c'est toi que je trouve humain inapproprié ?

C'est sympa comme terme non ?

C'est toi qui l'emploie.

Les naturistes me cassent les pieds avec leur naturisme quand il prétend classer des personnes.

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PhilE
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@grunt je trouve moi aussi la distinction nudiste-naturiste assez oiseuse, et prétentieuse de la part des naturistes qui vont se considérer comme supérieurs par rapport à ceux qui ne se mettent nus que sur une plage. Or, ce sont le plus souvent les circonstances qui font qu'on est l'un ou l'autre: si l'on n'habite pas trop loin du littoral, ou si l'on y a une résidence secondaire, ou si l'on est en zone rurale ou ville pas trop grande et qu'on peut aisément trouver des endroits où l'on peut se mettre nu, on sera nudiste. Le parisien, qui va devoir prendre une location pour partir en vacances, il sera plutôt naturiste, parce que tant qu'à louer quelque chose, autant que ce soit dans un camping naturiste.

Je trouve également stupide l'argument "nus, nous sommes tous égaux".
Un maillot de bain ne changerait rien à l'affaire, le smicard et le cadre à 25 000 mensuels ont le même maillot. En revanche, il y en a un qui peut partir en vacances, louer quelque chose, et l'autre non. Sans parler que d'autres signes (allure et démarche, façon de regarder etc.) sont un indice fort de position sociale.

"Tu connais le naturiste :
- crado ?
- asocial et grossier ?
- en SUV / grosse bagnole ?
- qui prend dix fois l'avion l'année pour se rendre sur son lieu de vacances ?

J'en ai vu plein des naturistes comme ça. J'ai même vu presque que ça, dans les centres..."

 

Eh bien j'ai fréquenté une douzaine de centres, et moi, je n'en ai vu qu'un (non pas avec une grosse bagnole, mais avec une petite décapotable coupé bleu-vif ("ramasse minettes"), à la Sablière). Il n'était en revanche pas sale ni asocial ni grossier, et je n'ai aucune raison de penser qu'il prenait l'avion dix fois par an pour vacances. Mais frimeur, oui.

 

Crado: je n'ai jamais vu un crado dans un lieu naturiste.

"chez ceux qui se gargarisent.": quand tu entends aux sanitaires des bruits de raclement de gorge, ce ne sont pas des gens qui se gargarisent, ce sont des gens qui parlent néerlandais 😉

 

 

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jean-mi77
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Posté par: @grunt

Sans doute seulement 400 millions d'entre-elles peuvent vraiment le pratiquer chaque été ? Qu'importe. 400 millions à chaque fois parmi 3 ou 4 millions qui l'ont pu, et 8 millions qui l'aimeraient.

400.000 ? 400 mille ? Quatre cent mille ?

 

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Denis
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Posté par: @grunt

Sans doute seulement 400 millions d'entre-elles peuvent vraiment le pratiquer chaque été ?

Ça serait déjà pas mal... même pour l'humanité tout entière ! Et finalement atteignable, car c'est environ 5% de la population.

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Eric ANP Marseille
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(@eric-anp-marseille)
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w imprrcertains de se perdre en conjonctures sans jamais n avoir rien fait pour le naturisme a part blablater derriere son ecran mdr

resultats le 1 er juin.... j ai rdv avec ispos demain matin pour decrypter les resultats Smile

aller bises mdr

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PhilE
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@eric-anp-marseille plutôt des conjectures que des conjonctures.

J'attends avec intérêt le résultat du sondage, pour voir si la conjoncture est porteuse pour le naturisme.

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timbuktu
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@eric-anp-marseille 

resultats le 1 er juin.... j ai rdv avec ispos demain matin pour decrypter les resultats

Un délai de 3 mois pour "tripatouiller" les résultats ?

Faut qu'on m'explique pourquoi un sondage généraliste (politique, sociétal ou économique) d'IPSOS ou d'un autre est publié dans les médias pratiquement dans un délai d'une semaine après sa réalisation;  alors qu'un sondage pour la FFN il faut trois mois .

 

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Eric ANP Marseille
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@timbuktu et pourquoi il faudrait t’expliquer ? Allez, je vais quand même le faire… Car ce sondage aura beaucoup plus d’impact, si les cas si il est accompagné d’un dossier de presse pour la journée mondiale du naturisme. Il y a une conjonction de faits qui intéresseront les médias !

ils parleront ainsi de la journée mondiale et du sondage et donc de la ffn

 

ca s appel un plan communication !….

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timbuktu
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@eric-anp-marseille 

et pourquoi il faudrait t’expliquer ?

ce sondage aura beaucoup plus d’impact,si il est accompagné d’un dossier de presse

 

Personne n'est dupe des résultats de ce sondage que le service  communication de la FFN va s'efforcer de tourner à son avantage ..... et il lui faut 3 mois pour cela.

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@timbuktu Et pourquoi n'en profiterait-elle pas, si elle l'a financé ?
Attendre le meilleur moment pour en profiter à plein est plutôt malin.

Tu veux la proportion des naturistes en France ? C'est très facile.
Tu prends un groupe de personnes, n'importe lequel, et tu lui demandes :

"Qui parmi-vous ne l'a encore jamais essayé ?",
(la question est posée négativement pour vaincre la timidité qu'il y aurait à lever le doigt. Par défaut, tu réponds "Oui", sauf si tu veux répondre "Non" auquel cas il te faut agir en levant la main).

Par soustraction, tu trouves le nombre de personnes qui l'on déjà pratiqué, et tu calcules le pourcentage...
Je l'ai fait plusieurs fois : le résultat il surprend tout le monde, et en général, il fait bien rire. Souvent, après ça, les uns et les autres racontent leurs expériences.

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Eric ANP Marseille
(@eric-anp-marseille)
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@timbuktu discuter avec toi c est comme se masturber avec une rampe a fromage! beaucoup d effort et très peu de plaisir ! Le troll dans toute sa splendeur 😂😂😂😂😂

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timbuktu
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@eric-anp-marseille 

Et pourquoi ne pas donner les résultats (qui sont connus) sur ce forum, au lieu de ne rien dévoiler comme s'il s'agissait d'un "secret défense" ?

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En savoir plus sur le Site de Rencontres entre naturistes

Eric ANP Marseille
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(@eric-anp-marseille)
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Aller voila les questions qui ont été posées:

 

Q1- Voici des affirmations concernant le naturisme. Pour chacune d'elles, veuillez indiquer si vous êtes tout à fait d'accord, plutôt d'accord, ni d'accord ni pas d'accord, plutôt pas d'accord ou pas du tout d'accord.

J'en ai une bonne opinion
C'est un peu ridicule
Permet de se sentir plus près de la nature
C'est une philosophie de vie
Peut entraîner des dérives
Synonyme d'une vie saine
C'est passé de mode
Permet d'accepter son corps
 
Q2- Avez-vous déjà pratiqué le naturisme ? souvent? de temps en temps? rarement? jamais?
 
A la plage
En centre de vacances naturiste
Chez soi
En pleine nature
 

Q3NET- Aimeriez-vous essayer le naturisme ? (posée à ceux qui n'ont jamais fait de naturisme ou qui en ont seulement fait chez eux) oui? non?

l'analyse des resultats prends du temps, l outils ets tres interessant on peut avoir une "photo" par age par sexe par region etc etc

 
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PhilE
Messages: 14979
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(@phile)
Membre
Inscription: Il y a 18 ans

Souvent plutôt que souvant (c'était pour te montrer que je te lis attentivement).

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2 Réponses
Eric ANP Marseille
(@eric-anp-marseille)
Inscription: Il y a 21 ans

Membre
Messages: 2939

@phile j ai corrigé merci Smile

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jean-mi77
Confirmé
(@jean-mi77)
Inscription: Il y a 13 ans

Membre
Messages: 4373

@eric-anp-marseille Corrige aussi la "rampe a fromage". 😆

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