1 mai 2026
Notre agriculture, ...
 

Notre agriculture, aujourd'hui et demain

541 Messages
32 Membres
0 Reactions
44.4 K Vu
Denis
Messages: 8119
Moderator
(@denis)
Membre
Inscription: Il y a 13 ans
Posté par: @claude91

Un naturiste qui si je vois bien a derrière lui sur la photo de son avatar des ruches et qui est un pro pesticide ,
la ficelle est trop grosse .  

Tu veux dire que quand on élève des ruches on est "pro-pesticide"? Je ne comprends pas très bien ton raisonnement, en parlant de "ficelle". On aurait pu comprendre s'il avait parlé lui-même de ruches, ce qu'à ma connaissance il n'a jamais fait, en affirmant qu'en les inondant de pesticides elles se portaient comme des charmes. 😉

Je pense pourtant qu'il sera pas le dernier à dire que les néonicotinoïdes doivent être manipulés avec précaution!


Répondre
Nudiworld
Messages: 9560
Assidu
Premier message du sujet
(@nudiworld)
Membre
Inscription: Il y a 22 ans
Posté par: @bl348mynr

Le probleme c'est que c'est le deuxième avis d'apiculteurs en peu de temps qui mets en doute le procès fait contre les neonicotinoides . L'autre étant un apiculteur installé dans le centre de l'Herault . 

Tu veux dire qu'en France, il n'y a que deux (un sûr) apiculteurs pour "mets en doute le procès fait contre les neonicotinoides" ?


Répondre

Achetez via amazon, gratuit pour vous et entre 2% et 4% pour le site

Nudiworld
Messages: 9560
Assidu
Premier message du sujet
(@nudiworld)
Membre
Inscription: Il y a 22 ans
Posté par: @Denis

Posté par: @claude91

Un naturiste qui si je vois bien a derrière lui sur la photo de son avatar des ruches et qui est un pro pesticide ,
la ficelle est trop grosse .  

Tu veux dire que quand on élève des ruches on est "pro-pesticide"? Je ne comprends pas très bien ton raisonnement, en parlant de "ficelle". On aurait pu comprendre s'il avait parlé lui-même de ruches, ce qu'à ma connaissance il n'a jamais fait, en affirmant qu'en les inondant de pesticides elles se portaient comme des charmes. 😉

Je pense pourtant qu'il sera pas le dernier à dire que les néonicotinoïdes doivent être manipulés avec précaution!
 

L'avatar est bien là (et je l'avais remarqué depuis longtemps), et c'est pour cela que j'imagine Philoux comme plutôt militant d'une association d'agriculteurs. J'ajoute, qu'li se fait malgré tout mener par le bout du nez par les producteurs de pesticides.


Répondre
Philoux
Messages: 593
Assidu Parrainé
(@Philoux)
Membre
Inscription: Il y a 20 ans
Posté par: @claude91

Comment un naturiste peut il être pro pesticide ou pro OGM

J'ai déjà précisé avant que je n'étais ni pro ni anti,
mais juste pragmatique : on en a besoin, et on n'arrive pas à
mettre en évidence de conséquences sanitaires, ce qui
prouve que s'il y en a, elles sont d'ampleur extrêmement faibles.

Par ailleurs, allez au delà des chiffons rouges, et
regardez de plus près ce que veut dire OGM ...
"Organisme Génétiquement Modifié" peut s'appliquer
à absolument tout être vivant, de quel ordre qu'il soit ...

L'évolution, qui d'un organisme monocellulaire il y a quelques
milliards d'années, a abouti au foisonnement qu'on connait,
s'est effectué par des mutations génétiques plus ou moins
aléatoires, plus ou moins adaptées au milieu, plus ou moins
persistantes. Soit par essence : des modifications génétiques ...

L'homme, depuis des milliers d'années, fait de la sélection
de plantes et d'animaux, génération après génération, ce qui
veut dire privilégier certaines caractéristiques (donc certains
gènes) plutôt que d'autres. Donc : des modifications génétiques ...

Chaque être vivant, de tout ordre, subit des transfert de gènes
par l'intermédiaire de virus et de bactéries, et notre ADN
contient carrément des séquences de bactéries (dont on ne sait
pas toujours l'utilité). Encore : des modifications génétiques ...

Les techniques OGM actuelles ne sont que la suite logique de
ces mécanismes, en mieux maîtrisé, plus précis, plus sécurisé ...

Elles sont utilisées à grande échelle depuis plus de vingt ans
par certains pays, et les centaines d'études de suivi ne montrent
pas de problème particulier, ni environnemental, ni sanitaire ...

Comme pour les pesticides, les mouvements écologistes ont
adopté une position dogmatique : ils sont "contre" par principe,
et refusent ne serait-ce que regarder les travaux scientifiques.

Dans l'incapacité de pouvoir contre-argumenter sérieusement
les travaux des scientifiques (donc sur le fond), ils portent
leurs efforts sur la forme, usant de tous moyens pour tenter
de discréditer les scientifiques, et en particulier en voyant
des conflits d'intérêt partout (sauf bien sûr quand eux-mêmes
financent des études bancales, voir l'affaire Seralini) ...

C'est une des incohérences de ces mouvements, incohérence qui
n'est pas acceptable quand les enjeux sont vitaux (puisqu'on
parle d'assurer l'alimentation durable de toute la population).

Il y en a malheureusement d'autres, plus dramatiques ...

Je développerai à l'occasion ...

Posté par: @claude91

Il n'est pas question de sorcellerie bien que les pro monsanto et consort jouent aux apprentis sorcier
Simplement faut arrêter de nous prendre pour des cons

Mais qui prend la population pour des cons ?
Les scientifiques, qui travaillent rigoureusement
et accumulent les études sans faire d'à priori ?
Ou les mouvements écolos qui sont incapables d'apporter
des arguments de fond et multiplient les incohérences ?

Cette absence totale d'argument de fond et cet constance
anti-Science dans le refus de prendre en compte les résultats,
si elles sont anecdotiques sur ce forum, sont-elles acceptables
dans les cercles de décisions, au vu des enjeux concernés ?

Posté par: @claude91

Un naturiste qui si je vois bien a derrière lui sur la photo de son avatar des ruches et qui est un pro pesticide ,
la ficelle est trop grosse .

Et oui : sept ruches, je viens de faire la récolte de
printemps et l'extraction, reste la mise en pots ...

Les données actuelles n'arrivent pas à identifier une
cause unique aux problèmes rencontrés en apiculture,
et des chiffres de mortalités abérants circulent ...

Les problèmes identifiés :

  • des pesticides mal employés ;
  • des ressources faibles en pollen/nectar/miellat,
    en particulier dans les régions de monoculture ;
  • l'infestation systématique des colonies par
    le varroa, cet acarien qui affaiblit les abeilles ;
  • le frelon asiatique, en exerçant une forte pression
    sur les colonies, participant à leur affaiblissement ;
  • d'autres maladies, champignons, ravageurs ...

Le troisième point est particulièrement préoccupant,
car laisser cet acarien proliférer dans une ruche
provoque l'affaiblissement et la mort de celle-ci.

En même temps, les seules alternatives sont des
insecticides (de synthèses ou naturels) ou encore
l'acide formique (celui des fourmis), c'est à dire
que des produits agressifs, puisque devant être
suffisamment mortels pour les acariens, mais sans
l'être pour les abeilles, alors que la différence
de tailles et de masses n'est pas si importante ...

On touche à cette occasion un paradoxe : les
insecticides de synthèse à notre disposition sont
logiquement réglementés, ont fait de tests sérieux
qui donnent lieu à des préconisations d'utilisations.

Les autres solutions, (thymol, acide formique), à
priori plus écolos, ont été beaucoup moins étudiés,
et de nombreux apiculteurs font leurs mélanges eux
mêmes, plus ou moins sérieusement, sans assurance
aucune quant au résultat de leurs traitements ...

Un traitement mal géré (pas assez efficace, ou
trop efficace) peut provoquer la mort de la colonie ...

Le quatrième point, le frelon asiatique (qui arrive tout
juste chez moi) pose également un gros problème,
puisque nous n'avons tout simplement pas de solution ...

Message édité par : Philoux / 22-05-2016 14:34


Répondre

Filmé en 2010 lors de la plus belle des wnbr de brighton en HD le film sort fin septembre 2022

Philoux
Messages: 593
Assidu Parrainé
(@Philoux)
Membre
Inscription: Il y a 20 ans
Posté par: @Nudiworld

N'étant pas un spécialiste de l'agriculture, je me contente de donner des liens de medias sérieux et reconnus (ce qui n'est pas ton cas).

C'est un des gros problèmes que je souligne régulièrement :
des médias abusent de leur réputation de sérieux pour faire
du militantisme acharné, usant ainsi de l'argument d'autorité.

Tu as mis dans cette discussion un certain nombre de liens
vers des articles du Monde. J'ai mis des liens vers des
articles qui y répondent, de façon très argumentée.
Cela devrait inciter, au minimum, à s'interroger ...

Je pense que tout le monde est capable de regarder avec
un esprit critique ces "medias sérieux et reconnus",
tel que le Monde, et leurs articles sur l'environnement ...

Pourquoi jouent-ils autant sur l'émotion et pas sur la raison ?
Pourquoi n'y trouve-t-on pas d'arguments solides, mais que
des données simplifiées, déformées jusqu'à l'absurde ?

Posté par: @Nudiworld

De plus, je relève nombre de tes remarques qui montrent ta grande absence de rigueur dans le monde scientifique (le fameux doute dont tu parles, que je ne retrouve pas dans tes messages).

Je doute, c'est à dire que je n'ai pas de conviction.

Je fais donc confiance aux scientifiques qui passent
leur vie à étudier ces problématiques, qui sont obligés
par principe (méthode scientifique) à une rigueur qu'on
ne retrouve nulle part ailleurs, et dont les résultats
sont confrontés entre eux, critiqués, reproduits ...

Ça aussi, je pourrais développer, à l'occasion ...

Posté par: @Nudiworld

De plus, encore, en ce qui concerne mon vécu personnel vis à vis des produits alimentaires (surtout ceux cultivés dans mes 20 m2 de potager, huummm les radis, les carottes, les poireaux...), il n'y a pas photo entre les produits bios et les autres.

Bien sûr que le potager est idéal. On y fait ce qu'on
veut, on peut cueillir juste à maturité, et puis en cas
d'absence de récolte (maladie ou ravageur) on peut
toujours compter sur ce que produisent les agriculteurs ...

Ce qu'on fait dans un potager n'est pas généralisable
à l'agriculture, qui doit assurer l'alimentation de tous ...


Répondre
Philoux
Messages: 593
Assidu Parrainé
(@Philoux)
Membre
Inscription: Il y a 20 ans
Posté par: @Denis

Je pense pourtant qu'il sera pas le dernier à dire que les néonicotinoïdes doivent être manipulés avec précaution!

Bien sûr.

Je l'ai déjà dit mais on ne le répète jamais assez :
les pesticides (naturels ou pas) sont des produits
dangereux, et il faut respecter le mode d'emploi
à la lettre pour qu'il n'y ait pas de risque ...

Posté par: @Nudiworld

Tu veux dire qu'en France, il n'y a que deux (un sûr) apiculteurs pour "mets en doute le procès fait contre les neonicotinoides" ?

Voir plus avant : dans la Marne, un groupe d'apiculteurs
qui représente 11000 ruches au total, excusez du peu ...
Voir aussi l'Australie, un pays dans son ensemble ...


Répondre

Amazon, gratuit pour vous et entre 2% et 4% pour le site

fredericdromois
Messages: 5951
Assidu Parrainé
(@fredericdromois)
Membre
Inscription: Il y a 17 ans
Posté par: @Nudiworld

J'ajoute, qu'il se fait malgré tout mener par le bout du nez par les producteurs de pesticides.

Peut être qui sait :# !

Toujours est il qu'il y en a d'autres qui se font mener le bout du nez par les lobbyings bio et un esprit écologiste borné par des certitudes non démontrées ! :b

Il est bien, essentiel ... Que dis je indispensable d'appliquer un certain "principe de précaution" sans toute fois y être aliéné !

Fred.


Répondre
Nudiworld
Messages: 9560
Assidu
Premier message du sujet
(@nudiworld)
Membre
Inscription: Il y a 22 ans
Posté par: @fredericdromois

Toujours est il qu'il y en a d'autres qui se font mener le bout du nez par les lobbyings bio et un esprit écologiste borné par des certitudes non démontrées ! :b

Fred.  

Si c'est ce que tu en déduis, restons en là...


Répondre

Site easy-rencontres naturistes

fredericdromois
Messages: 5951
Assidu Parrainé
(@fredericdromois)
Membre
Inscription: Il y a 17 ans
Posté par: @Nudiworld

Si c'est ce que tu en déduis, restons en là...

J'en déduis surtout que les certitudes ne sont jamais bonnes, quelque soit le sens dans lequel elles vont !!

Personnellement, je ne dispose pas d'assez de connaissances scientifiques et de données pour acquérir des convictions sur ce sujet précis !

Et je reste assez méfiant quant aux "études" auxquelles on peut faire dire beaucoup de choses !!!

Dans le milieu pharmaceutique, il existait depuis longtemps une certaine rigueur scientifique ...
Cependant, si 10 études étaient "commanditées", que 2 montraient quelques résultats encourageants et 8 des résultats catastrophiques, il suffisait aux labos de ne publier que les deux études favorables en occultant les 8 autres.
Fort heureusement,depuis quelques années, les labos ont l'obligation de publier toutes les études qu'ils financent !! Même si elles sont défavorables !

Fred.


Répondre
Philoux
Messages: 593
Assidu Parrainé
(@Philoux)
Membre
Inscription: Il y a 20 ans
Posté par: @fredericdromois

Et je reste assez méfiant quant aux "études" auxquelles on peut faire dire beaucoup de choses !!!

Tout à fait. Et c'est pour ça qu'une étude isolée (ni
même un petit nombre d'études) ne suffit pour tirer
des conclusions sur une thématique donnée, encore
moins pour constituer un consensus scientifique.

Pour ceux qui veulent creuser la question :

Posté par: @fredericdromois

Dans le milieu pharmaceutique, il existait depuis longtemps une certaine rigueur scientifique ...
Cependant, si 10 études étaient "commanditées", que 2 montraient quelques résultats encourageants et 8 des résultats catastrophiques, il suffisait aux labos de ne publier que les deux études favorables en occultant les 8 autres.
Fort heureusement,depuis quelques années, les labos ont l'obligation de publier toutes les études qu'ils financent !! Même si elles sont défavorables !

Il y a toujours des petits malins pour essayer de
contourner les règles en place (et les chercheurs
se sont pas dupes, en discutent). Quand des biais
sont identifiés, de nouvelles règles les contrent
(pas toujours aussi rapidement qu'on voudrait).
Ainsi au fil du temps, la méthodologie des études
se complique peu à peu, mais c'est le prix à payer ...

Pour en revenir à l'agriculture ...

Il est des domaines où le consensus scientifique est
fragile (peu d'études sérieuses, ou pas de direction
affirmée, ou aux limites du champ des connaissances).

Dans le cas des pesticides et OGM, le nombre de
publications sérieuses est énorme pour ces vingt
dernières années, et le consensus est clair, donc
les connaissances sont raisonnablement solides.

Ceci étant posé, le choix d'utiliser ou non des OGM
ou des pesticides n'est pas du ressort des scientifiques
mais des politiques. Une société peut faire le choix
politique de ne pas utiliser de pesticides ou d'OGM.

Mais alors qu'elle le fasse en toute connaissance de
cause, en regardant en face ce consensus, de façon
responsable, sans invoquer de fausses raisons, et
sans oublier d'en mesurer toutes les conséquences ...


Répondre

Vente de videos vivrenu-tv, WNBR randonues

Nudiworld
Messages: 9560
Assidu
Premier message du sujet
(@nudiworld)
Membre
Inscription: Il y a 22 ans
Posté par: @fredericdromois

Dans le milieu pharmaceutique, il existait depuis longtemps une certaine rigueur scientifique ...
Cependant, si 10 études étaient "commanditées", que 2 montraient quelques résultats encourageants et 8 des résultats catastrophiques, il suffisait aux labos de ne publier que les deux études favorables en occultant les 8 autres.
Fort heureusement,depuis quelques années, les labos ont l'obligation de publier toutes les études qu'ils financent !! Même si elles sont défavorables !

Fred.  

Voilà ce qu'il faudrait pour les producteurs de pesticides...


Répondre
Messages: 52
Assidu
(@bl348mynr)
Membre
Inscription: Il y a 16 ans

Ok retirons du marché les spécialités d'origine naturelle aussi . Je rappelle s'il le fallait que " d,origine naturelle" ne veut pas dire neutre pour l'environnement ni pour le consommateur .


Répondre

Achetez via amazon, gratuit pour vous et entre 2% et 4% pour le site

Page 28 / 46
Partager :
Site du portail naturiste francophone VivreNu.com   :  rencontres-naturistes.com   lenaturisme photos nudismlife.com   tousnus.fr   photos.naturistes   Revues Naturistes Vintage   World Naked Bike Ride WNBR Cyclonudistes   tv-naturiste  VivreNu TV  o2switch