il faut quand même faire un sacré "pas" pour passer du concept de "nudité de l'enfant" à celui de "pédophilie".
Les gens qui font ce pas là sont sacrément tordus quand même !!!!
Il n'y a pas plus de pédophiles chez les naturistes que chez les textiles à mon avis.
Il n'y a donc aucune chance pour qu'en interdisant la nudité des enfants il y ait une diminution de la pédophilie, c'est évident.
Message édité par : steph22 / 14-10-2014 21:26
La seule chose qui me parait un peu sujette à caution, c'est quand on "oblige" un enfant à se mettre nu.
Là, pour moi, c'est "limite".
En effet, on éduque maintenant ( et c'est tant mieux) les enfants en leur disant que leur corps leur appartient, qu'il est en droit de refuser une "demande" qui ne lui plairait pas de la part d'un adulte, etc etc...bref, c'est ça l'idée en gros et ça permet effectivement , je pense, de prévenir un certain nombre d'actes pédophiles.
....
Or, si on oblige un enfant à se mettre nu, ça va un peu à l'encontre de ces préceptes éducatifs selon moi.
Donc, pas de souci pour les enfants qui apprécient d'être nuśet sont authentiquement naturistes.
Je suis un peu plus septique quand on oblige un enfant à la nudité perso.
Le problème vient de ce que l'on est passé d'un extrème à l'autre : dans les années 70, la pédophilie n'était pas taboue. Quelqu'un comme Gabriel Matzneff, ou Tony Duvert a pu être applaudi, passer à Apostrophes et revendiquer haut et fort que l'amour n'avait pas d'age.
Il y en a eu d'autres bien entendu.
Il était alors totalement inconcevable de dire que cela pouvait être nocif pour le développement psycho-sexuel de l'enfant sans se faire traiter de réac, etc...
D'autant qu'effectivement dans la liste des contributeurs à la liste des auteurs d'infractions sexuelles ainsi que la pose d'une chape de plomb sur les agissements, nous retrouvons en bonne place l'église catholique notamment, l'éducation nationale étant plutôt bien placée. Dans pas mal de coins même reculés tout le monde savait quel curé était du genre très tendre voire plus avec les catéchèses.
Les premières affaires sont remontées à la surface vers la fin des années quatre vingt. Certains juges d'instruction m'expliquaient que quatre vingt dix pour cent de leurs dossiers étaient des affaires d'inceste. Ce qui était positif c'est que l'omerta n'était plus de mise.
Après, avec l'affaire Dutroux, mais il y en a eu d'autres, effectivement, la peur a atteint son seuil maximal. L'affaire Dutroux est avant tout l'histoire d'une enquête menée n'importe comment, on ne compte plus les moments où il aurait pu être mis fin à cette horreur. Même la mère de Dutroux écrivait aux autorités que son fils construisait des caves dans des maisons dont il était propriétaire sans que cela ne soulève de question spéciale...
Il s'en est suivi un principe de précaution qui a abouti à l'affaire d'Outreau, où le principal souci était de ne pas avoir une affaire Dutroux à la française, la frontière belge n'étant pas loin.
Maintenant la conséquence de l'affaire d'Outreau était que, l'enfant étant cru presque systématiquement avant, n'est plus assez cru maintenant...
De la difficulté d'atteindre le juste milieu...
Ne réécrivons pas l'histoire, dans le sens "dans les années 70, tout était permis et rien ne choquait" : ça avait bien été dit sur le plateau d'apostrophes, mais ça avait choqué à l'époque, et notamment choqué Pivot lui-même.
il faut quand même faire un sacré "pas" pour passer du concept de "nudité de l'enfant" à celui de "pédophilie".
Les gens qui font ce pas là sont sacrément tordus quand même !!!!
Il n'y a pas plus de pédophiles chez les naturistes que chez les textiles à mon avis.
Il n'y a donc aucune chance pour qu'en interdisant la nudité des enfants il y ait une diminution de la pédophilie, c'est évident.Message édité par : steph22 / 14-10-2014 21:26
Je suis d'accord avec ce message (plus qu'avec ton suivant).
"Il n'y a pas plus de pédophiles chez les naturistes que chez les textiles à mon avis.": je crois même pouvoir dire qu'il y en a moins (d'ailleurs, ça serait très vite médiatisé), non pas que le naturisme empêcherait la pédophilie ou l'expression de tels penchants, mais parce que les naturistes font particulièrement attention, et savent très bien qu'un vêtement jamais ne protégera des prédateurs, des pédophiles pas plus que les violeurs.
Et aussi, parce qu'un homme (des femmes pédophile, ça existe aussi, mais c'est moins voyant et bien mieux toléré; dans une colonie de vacances d'un comité d'entreprise d'une grande compagnie nationale française, une monitrice couchait avec les adolescents: on lui a simplement demandé de plier bagages. Imaginez si ça avait été un homme!), parce qu'un homme disais-je, s'il a des attirances sexuelles pour les enfants, dans un cadre naturiste, ça se verra, pas besoin que je vous fasse un dessin.
"Il n'y a donc aucune chance pour qu'en interdisant la nudité des enfants il y ait une diminution de la pédophilie, c'est évident. " De même qu'interdire les jupes courtes ne fera nullement baisser le nombre de viols, par exemple.
Je suis un peu plus septique quand on oblige un enfant à la nudité perso.
On ne va pas revenir sur cette éternelle question !
En pratique, personne ne devrait obliger un enfant à être nu, et en ce sens, il n'est peut être pas opportun d'amener un enfant réticent dans un centre naturiste...
Pour autant, l'apprentissage du respect des règles est un principe éducatif qui me semble fondamental et en ce sens, dans un lieu où la nudité est la règle, elle doit aussi s'appliquer pour eux ...
Fred.
Je suis d'accord.
Si on considère que tout le monde doit être nu à un endroit, il ne faut pas que les parents imposent cet endroit à leur enfant si celui ci ne veut pas se mettre nu, on est d'accord.
Iĺest donc TRES important de vérifier d'abord auprès de son enfant qu'il est vraiment d'accord pour se mettre nu AVANT d'envisager d'aller en centre naturiste.
Ainsi, on sera sûr que tous les jeunes allant en centre le feront parce qu'eux mêmes sont naturistes.
...
Je parlais surtout de "la pedophilie" en fait et je pense que ( que ce soit dans un centre naturiste mais aussi dans d'autres lieux, peu importe ) qu'obliger un enfant ( à qui on a appris que son corps lui appartenait, qu'il était en droit de refuser des demandes qui lui sembleraient bizarres ou qu'il n'aurait pas envie de faire etc...[bref, toute la "prévention" en matière de pédophilie en fait] ) à se mettre NU, perso, je trouve ça limite.
(Déformation professionnelle sans doute 😉 )
Message édité par : steph22 / 14-10-2014 22:31
Pour en revenir au sujet, perso, je ne savais même pas que jusqu'à présent, des enfants pouvaient se baigner nus dans les piscines municipales !!!!
En tout cas, pour celle de Carhaix, ça n'a jamais été possible en tout cas.
La nudité et les enfants, un cas d'école :
Cholet. Montrer les peintures de nus aux enfants : il y a deux écoles
Deux écoles choletaises ont annulé leurs visites au Salon de l'art. En cause, la nudité représentée sur les tableaux d'Alain Bonnefoit, invité d'honneur.
Question de précaution ? Deux écoles publiques de Cholet, Saint-Exupéry et les Turbaudières, ont annulé au dernier moment leurs visites au Salon des arts, organisé depuis dimanche à la salle des fêtes. À Saint-Ex', ce sont trois classes qui se sont retirées. Idem aux Turbaudières, selon le comité des fêtes.
Pointée du doigt, la nudité représentée sur plusieurs tableaux. Ceux d'Alain Bonnefoit, invité d'honneur, « mondialement connu » selon le président du salon Philippe Brémond, sont visés. Le directeur d'un des établissements dit vouloir anticiper d'éventuelles réactions.
À la salle des fêtes, la nouvelle a été accueillie avec surprise par des mères de famille. « Ça a plutôt fait rire les enfants », déclare l'une d'elles. « Il ne faut pas rester bloqué sur la nudité. Au musée d'Orsay, on voit aussi des peintures de nus, et on ne va pas les cacher », souligne une enseignante venue avec sa classe.
Enquête à lire dans le journal Ouest-France du mercredi 15 octobre, en page Cultures et dans l'édition de Cholet.
Source : http://www.ouest-france.fr/cholet-montrer-les-peintures-de-nus-aux-enfants-il-y-deux-ecoles-2900759
Je trouve que ça devient vraiment dramatique, la société française est en train de se modifier profondément, il est temps de réagir.
Je n'aime pas critiquer les profs, mais il s'agit dans ce cas d'un manque de courage de l'équipe pédagogique, on a peur des réactions, on ne veut pas avoir à expliquer, on s'écrase. Désolé mais c'est minable.
C'est d'autant plus grave que les jeunes sont la société de demain, impossible
que ce type de reculade ne les marque pas!
C'est dans la même "lignée" de pudibonderie latente qui veut interdire le livre "tous à poil" dans les crpd, etc...
Oui, ça craind, c'est clair.
La nudité et les enfants, un cas d'école :
Cholet. Montrer les peintures de nus aux enfants : il y a deux écoles
Deux écoles choletaises ont annulé leurs visites au Salon de l'art. En cause, la nudité représentée sur les tableaux d'Alain Bonnefoit, invité d'honneur.
Question de précaution ? Deux écoles publiques de Cholet, Saint-Exupéry et les Turbaudières, ont annulé au dernier moment leurs visites au Salon des arts, organisé depuis dimanche à la salle des fêtes. À Saint-Ex', ce sont trois classes qui se sont retirées. Idem aux Turbaudières, selon le comité des fêtes.
Pointée du doigt, la nudité représentée sur plusieurs tableaux. Ceux d'Alain Bonnefoit, invité d'honneur, « mondialement connu » selon le président du salon Philippe Brémond, sont visés. Le directeur d'un des établissements dit vouloir anticiper d'éventuelles réactions.
À la salle des fêtes, la nouvelle a été accueillie avec surprise par des mères de famille. « Ça a plutôt fait rire les enfants », déclare l'une d'elles. « Il ne faut pas rester bloqué sur la nudité. Au musée d'Orsay, on voit aussi des peintures de nus, et on ne va pas les cacher », souligne une enseignante venue avec sa classe.
Enquête à lire dans le journal Ouest-France du mercredi 15 octobre, en page Cultures et dans l'édition de Cholet.
Bonjour,
Plus je regarde cette photo avec l'expression du visage de cette femme regardant le tableau,plus je me dis qu'effectivement nous ne sommes pas à la fin de ces réactions envers ceux qui refuses de voir
des nues et je me pose même cette question,est-ce que réellement pour
eux-mêmes ils oses se regardés nues dans une glace chez eux,je n'en suis pas sûr;quand aux 2 enfants regardant le tableau de la femme nue,l'expressions de leurs visages est tout à fait naturelles...
GUY49(guy)
:paf
Message édité par : fredericdromois / 15-10-2014 11:25
Est-ce qu'une pochette d'album comme "nevermind" de Nirvana "passerait" de nos jours ???? :#
