Cher Fred,
Je ne souhaite pas faire les présentations. Je ne suis pas là pour parler de moi, mais pour aborder un sujet sérieux, celui du comportement déplorable de certains naturistes qui contribuent à créer un malaise palpable dans un environnement qui devrait être celui de la tolérance et de la simplicité, pour reprendre ton terme très bien choisi. Ce sont justement ces "habitués" intolérants et méprisants qui vident les plages naturistes. Le pire, c'est que je suis sûr que vous en êtes tous conscients et je me suis senti le devoir de soulever la vraie problématique, puisque personne ne semble déterminé à le faire, même si ça m'oblige à "jeter un pavé dans la marre" et en contrarier certains. Ceux qui se sentiront visés par mes propos sont ceux qu'il faut virer des plages naturistes. Ce sont eux les vrais emmerdeurs. Maintenant, permets-moi de répondre à tes trois points:
1) J'en ai assez de lire des blogs ou des forums ou encore des articles de presse dont les auteurs massacrent la langue française et espèrent être pris au sérieux. Personnellement, je n'ai pas du tout envie de connaître l'opinion d'un adulte qui s'exprime comme un enfant de 5 ans. Tu me trouves peut-être dur, mais c'est un jugement de valeur que j'assume parfaitement. Ce n'est pas en étant "politiquement correct" et en ne leur disant jamais rien, qu'ils vont chercher à faire un effort, parce-que c'est de ça qu'il s'agit, soyons honnêtes. Tu ne me feras pas croire qu'ils sont tous dislexiques et la dislexie se soigne. Faut quand même pas prendre des vessies pour des lanternes.
2) Si être vu par des non-naturistes vous dérange tellement, vous avez le choix d'aller dans des lieux strictement réservés aux naturistes. Certains des contributeurs sur ce forum en ont suffisamment fait la publicité, je crois. A partir du moment où vous faites le choix d'aller dans des lieux publics (il faut tout de même une certaine dose d'exhibitionisme, en toute logique) où l'accès n'est pas contrôlé, vous devez accepter que cela puisse attirer les curieux et arrêter avec cette paranoïa ridicule. Ils vont vous voir tout nu... et alors? La belle affaire! Faut assumer. A partir du moment où je choisis de me défroquer devant des inconnus, je trouverais mal venu d'aller leur dire ensuite "Hé! Ho! Il ne faut pas me regarder!" Je suis navré, mais ce n'est pas ça le naturisme. Il me semble que ce serait plutôt à eux de vous dire "Hé! Ho! Tu peux ranger ton attirail, s'il te plaît parce-qu'on a pas demandé à le voir". Votre comportement, c'est le monde à l'envers. Ce sont les naturistes qui sont tolérés dans les lieux publics et pourtant, certains naturistes se comportent comme si c'était le contraire. Ca a le don de m'énerver, d'où le ton employé pour remettre les gens qui se sentiront visés à leur place.
3) Je n'ai jamais dit que je n'avais jamais dévoilé mon intimité. Simplement pas dans le contexte que j'ai décrit. Je n'allais pas imposer ma nudité aux enfants de mes amis alors qu'ils ne sont pas naturistes. Il faut bien lire avant de chercher à me décrédibiliser, mon cher Fred.
Je profite de cette opportunité pour soulever un 4è point. J'ai envie de dire aux pseudo-naturistes "habitués" qu'il faut arrêter l'hypocrisie. Arrêtez de dire que les autres sont des mateurs. S'il-vous-plaît, pas à moi, ok? Je ne vois pas en quoi le fait d'être un "habitué" vous immunise. Vous n'arriverez pas me faire croire que vous ne regardez pas les filles nues, comme tout le monde, surtout si elles sont jeunes et bien foutues. Alors, qui est le plus pervers? Le voyeur occasionnel ou le voyeur régulier qui se cache derrière son statut d'"habitué"?
Je ne suis pas là pour le plaisir de provoquer, j'ai mieux à faire, soyez-en sûrs, mais pour élever le débat et le recentrer autour d'une vraie problématique. Je m'attend à ce que mes vérités ne plaisent pas à tout le monde et c'est l'effet recherché, je crois que vous l'aurez compris. Par contre, je suis convaincu qu'il y aura des gens qui pensent la même chose que moi et qui seront peut-être satisfaits que quelqu'un ait enfin eu le courage de dire tout haut ce que beaucoup pensaient tout bas.
En tous cas, Fred, je te remercie d'avoir fait l'effort de t'exprimer dans un français correct, courtois et d'avoir articulé ta pensée, même si je ne suis pas d'accord avec les points que tu as soulevés. Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec ce que j'ai dit. C'est ce que j'appelle une véritable discussion.
Fred : Attention : tu as le droit d'être en désaccord ... Pas d'insulter ! Ou provoquer inutilement.
Message édité par : fredericdromois / 19-08-2011 16:31
Message édité par : Monarch / 20-08-2011 12:48
Cher Monarch..
j'ai le sentiment que ton message va faire grincer des dents... :#
En ce qui me concerne, si tu me regardes de face, tu verras toutes mes dents grace au sourire que ces commentaires ont provoqué en Moi. :b
Je vais te la faire très courte.. mais je suis tout à fait d'accord avec Toi sur le point 2 et le point 4 😉
..pour le 1, c'est un vaste débat..et pour le 3 il s'agit d'une situation qui t'ai personnelle..
Cher Norbert,
Commençons par les choses qui fâchent... Pour ce qui est du point 1, je comprend qu'il te laisse perplexe quand je vois que tu es capable d'écrire "une situation qui t'ai personnelle". Tu ne vas pas me dire que tu ne sais pas quand utiliser le verbe être et quand utiliser le verbe avoir, quand même... parce-que sinon c'est franchement inquiétant, cher ami. Je ne suis pas infaillible et il m'arrive de faire des fautes d'inattention, mais je prend le temps de relire et de corriger. D'ailleurs, tu constateras par toi-même que j'ai édité le message qui t'a tant fait sourire. Je le fais d'abord pour moi parce-que je n'ai pas envie de passer pour un débile et par respect pour les gens qui me liront, donc j'attend la même chose de la part des autres. Il va sans dire que je suis souvent déçu sur ce plan là et c'est un constat plutôt morose.
Passons maintenant au positif. Je suis agréablement surpris que tu sois d'accord avec mes commentaires étant donné que tu en as publié deux dans lesquels tu dis que la présence des textiles te dérange. Je te félicite si tu as changé d'avis et je me réjouis que la lecture de mes "quatre vérités" t'ait fait éprouver une certaine satisfaction. Quant aux potentiels grincements de dents que cela peut également générer, ils ne peuvent concerner que les personnes dont le comportement me fait, moi, grincer des dents alors je ne peux m'en inquiéter, bien au contraire.
Je prone le bon sens, la tolérance et le respect contre l'hypocrisie, l'égocentrisme et la paranoïa. J'espère sincèrement qu'il y aura une majorité de gens qui se retrouveront dans la plupart de mes commentaires (on peut rêver) et qui du coup trouveront le courage d'exprimer leur ras-le-bol à leur tour afin de montrer aux pénibles qu'ils sont loin de faire l'unanimité. Malheureusement, au sein d'un groupe, c'est souvent une minorité de gens qui perturbe l'harmonie de l'ensemble car le chaos est toujours plus facile à faire règner que l'ordre. Si j'ai raison, il faut que la majorité s'exprime et rétablisse l'ordre. J'ai lancé la première pierre maintenant à vous de jouer.
Message édité par : Monarch / 20-08-2011 12:52
..énorme.. :=!
...mais je ne suis pas persuadé que tu es / tu ais...bref... choisi le bon forum pour rétablir ...l'ordre (!?)
..et merci de t'intéresser à moi de la sorte...j'en rougis 😮
Eplucher tous mes propos, pour sortir 2 commentaires sortis de leur contexte..
ça mérite, malgré tout, le respect :=!
Enorme :b
C'est "je ne suis pas persuadé que tu aies..." Subjonctif présent exprimant un doute ou une incertitude. Ton "bref" reflète parfaitement ton manque d'intérêt de t'exprimer correctement et c'est ce que je trouve critiquable.
Quand tu émets un doute sur mon choix de forum, es-tu en train de dire que je suis hors sujet, d'insinuer que les membres de ce forum ne sont pas intéressés ou qu'ils ne sont pas capable de comprendre? Quand on émet une critique, il est préférable de l'appuyer par des arguments sinon on s'engage dans une discussion stérile et ça ne m'intéresse pas.
A moins que ce ne soit le mot "ordre" qui t'échappe. Alors laisse-moi t'éclairer. L'ordre s'oppose au chaos. En parlant de chaos, je fais allusion à l'ambiance merdique qui règne sur la plage naturiste de Miribel. Pour revenir à ce que j'ai déjà dit précédemment, mon explication pour ce malaise ambiant ne réside non pas dans la présence des "textiles" ou des hommes seuls ou des curieux de passage, mais dans celle des naturistes "habitués" qui passent leur temps à râler et à scanner tout le monde des pieds à la tête afin de détecter ceux qu'ils estiment être des envahisseurs. Je ne fais que pointer du doigt leur absurdité dans cette tentative de s'approprier un espace public ouvert et leur comportement intolérant qui est en contradiction avec l'esprit ouvert du naturiste. Je pense être sur le bon forum pour soulever cette question, à moins que tu ne sois capable de me prouver le contraire, ce dont je doute.
Peut-être préfères-tu parler du Quézac? Excusez-moi d'élever un peu le niveau... (je ne m'excuse pas vraiment, c'est une simple formule rhétorique, bien entendu).
Au risque de te décevoir, je ne m'intéresse pas particulièrement à toi et je n'ai pas épluché tous tes propos. Je les ai simplement lu ainsi que ceux de tous les contributeurs qui se sont exprimés sur ce sujet. Je trouve intéressant que tu te sentes particulièrement visé. Il y a sûrement une raison à cela...
Es-tu en train de nier de t'être plaint de la présence de "textiles" et du "va-et-vient d'indésirables" sur la plage de la Mama? Explique-moi en quoi je l'ai sorti de son contexte...
Message édité par : Monarch / 20-08-2011 12:59
Bonjour à toutes et tous,
Je remarque que le forum Vivre Nu prend de la hauteur orthographique, et c'est tant mieux.
Que ceux qui ne sont pas contents aillent se rhabiller...
Je me sens moins seul d'un seul coup... ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à attacher de l'importance à la grammaire. Malheureusement, ce sont souvent ceux qui s'expriment le moins bien qui s'expriment le plus sur les blogs et les forums.
Fred, je trouve ton avertissement inutile et je commence à me demander si tu ne fais pas de la lecture sélective. Je n'ai insulté personne jusqu'à preuve du contraire, car je ne fais pas d'attaque ad hominem et je n'ai pas le sentiment de faire de la provocation inutile.
Si tu relis mes propos en restant objectif, tu conviendras peut-être que je suis en train d'exprimer un mécontentement général et que je soulève des problèmes réels. Après, si certains sont contrariés par ce que dénonce, il y a peut-être une raison à cela... Pour citer Candide de Voltaire, ce n'est pas en disant que "tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes" que l'on contribue à son amélioration.
Message édité par : Monarch / 20-08-2011 13:14
Personnellement je trouve toutes ces critiques inutiles.
Certes, je pense que c'est plus agréable pour tout le monde que l'on s'exprime dans un français à peu près correct. Après, on a pas tous la même éducation, le même niveau scolaire, etc. et je pense que ceux qui ont plus de mal ne le font pas exprès.
La grammaire n'a rien à voir avec le sujet initial. Il faut se remettre sur les bons rails. Pour continuer à parler grammaire, orthographe, latin, et autres citations de philosophes, ouvrez un nouveau sujet.
Me concernant je n'ai jamais testé cette plage car je suivais ce sujet depuis quelques mois (ou années) et les impressions de certains d'entre vous ne m'ont pas vraiment donné envie et c'est très bien ainsi.
Bref ;-), sur ce, bonne continuation à tous et cessez les attaques inutiles bon sang.
Cher Monarch, en tant qu'ex-prof de français, je ne saurais te désapprouver quand tu regrettes les fautes de certains. Seulement dans ce cas il faut veiller à n'en faire soi-même aucune, à avoir une orthographe (c'est féminin, Fred !) impeccable. Or tu fais peu de fautes mais quand même trop pour que j'en dresse ici la liste. Relis tes posts.
Tu prêches la tolérance, bien. Il faut aussi tolérer que des gens dont le niveau de langue laisse à désirer aient le droit de s'exprimer.
Et surtout tu serais beaucoup plus crédible si tu étais moins véhément, moins agressif , et si tu "roulais moins les mécaniques". Moi, je supporte mieux les gens qui font des fautes d'orthographe que ceux qui laissent entendre qu'ils sont prêts à cogner s'ils entendent une réflexion désagréable.
Ceci dit sur le fond, à savoir la paranoïa de certains naturistes et l'incohérence qu'il y a de leur part à voir des voyeurs partout, je suis 100% d'accord avec toi.
SMil, quel niveau scolaire faut-il avoir pour savoir s'il faut écrire "je suis désoler" ou "je suis désolé"? Tu ne vas pas me dire qu'il ne s'agit pas de négligence. Pour moi, une critique inutile est soit sans fondement, soit adressée à des cas désespérés. Tu fais allusion à laquelle de ces deux situations?
La grammaire n'a certes pas de lien direct avec le sujet, cependant comme c'est l'outil dont on se sert pour s'exprimer, son usage négligé rend la lecture des commentaires particulièrement désagréable et ça concerne donc ce forum tout entier. Les modérateurs censurent bien ce qu'ils considèrent comme étant des propos irrespectueux. Je considère que d'écrire avec négligence est tout aussi irrespectueux et c'est ma prérogative, en tant que lecteur et contributeur dans ce forum, de le signaler.
Tu déplores que l'on ne s'attache pas assez au sujet initial, mais tu ne retiens que le point que j'ai soulevé sur l'usage de la langue française. Tu ne fais aucun commentaire sur les nombreux autres points que j'ai abordés et qui concernent, eux, le sujet initial.
Par ailleurs, tu dis que certains commentaires t'ont fait faire le choix de ne pas aller sur la plage de Miribel, mais tu n'expliques pas lesquels. Du coup, on ne sait pas quels sont les arguments auxquels tu accordes de l'importance et on ne sait pas du tout où tu te situes par rapport aux différents échanges.
Là, on se rapproche déjà beaucoup plus du sens du mot "inutile".
Cher papygb,
Il est amusant de voir à quel point vous vous évertuez tous à me décrédibiliser alors que vous êtes d'accord avec moi (parfois même à 100%), comme si vous craigniez d'afficher votre opinion d'une manière trop tranchée. Seulement, vos attaques sont faites avec une certaine maladresse et il m'est donc facile d'y répondre.
Frédéric est un prénom d'origine germanique dont la trace la plus ancienne dans les écrits remonte au VIIIè siècle. Ayant traversé les âges et les frontières, ce prénom a pris plusieurs formes: Fred, Freddie, Frederico, Frederigo, Frederik, Fredrick, Fridrick, Friedrich, Friedrick, Fritz, etc... En France, il peut être mixte: Frédéric au masculin et Frédérique au féminin. Par conséquent, lorsqu'il est utilisé comme un diminutif et non comme un prénom à part entière, Fred prend le sexe du prénom dont il est l'abbréviation, or ici en l'occurence, je m'adressais à "frédéricledromois", alors il faut vraiment m'expliquer en quoi j'aurais dû le convertir au féminin, monsieur le prof de français. Après, on se demande qui essaie de "rouler des mécaniques"... (pas très élégante comme expression pour un prof de français).
Je n'ai jamais dit que je ne faisais jamais de fautes, mais certainement pas du niveau choquant que j'ai pu relever chez certains. Il me semble avoir déjà dit que je ne me considérais pas comme quelqu'un d'infaillible, mais à la différence de certains, je fais attention quand j'écris, je me relis et je corrige quand je trouve des fautes. Je peux admettre que quelques fautes d'orthographe se soient glissées dans mes commentaires par inadvertance (et non "posts" qui est un mot anglais... aïe, monsieur le prof de français), mais de là à dire qu'on peut en dresser toute une liste, il ne faut quand même pas exagérer, parce-qu'à ce moment là, je vais exiger cette soit-disant liste. Il ne faut pas confondre orthographe et construction syntaxique. On n'est pas là pour faire de la prose et j'utilise volontairement un style familier.
Toute action entraîne une réaction égale et opposée. Si je m'exprime avec ardeur et avec force, c'est que les gens à qui s'adresse mon courroux sont eux-mêmes particulièrement agressifs et j'en ai vraiment plus qu'assez. En cela, je trouve dommage d'être obligé de me justifier auprès des gens raisonnables dont je défend les intérêts. Les compromis et la modération, c'est très bien quand tout le monde est dans cette logique, mais il y a un moment où il faut reconnaître qu'avec certains individus ça ne marche pas et qu'il faut hausser le ton. Il ne faut pas se tromper de combat, cher papygb.
Message édité par : Monarch / 20-08-2011 15:31
Monarch,
J'ai l'impression que tu caches tes problèmes de compréhension derrière des fautes d'orthographe et/ou grammaticales.
Le quiproquo est amusant, d'autant plus que le commentaire (j'évite le mot post) de papygb ne prête pas à confusion et qu'il ne comporte pas de fautes, ancien prof de français oblige !
Relis bien les propos de papygb 🙂
Au lieu d'envisager la loi du talion (que tu as initialement évoquée dans ton commentaire et après en avoir effacé le propos), pourquoi ne pas tenter l'option pédagogique ? Car si je ne m'abuse, la loi du talion consisterait à répondre à celui qui fait des fautes par des fautes... c'est un peu "cour de récréation", voire primitive ta réaction sur le vif. En France la peine de mort a été abolie.
Vive la France !
Message édité par : tresmontant / 20-08-2011 23:08
