Bonne remarque Normands76, personnellement je suis contre l'idée de faire la police soi-même, inévitablement on tombera sur un mauvais coucheur, y compris parmi les naturistes et on n'est pas à l'abri d'une altercation qui dégénère et dans ce cas c'est l'interdiction pure et simple assurée.
Les naturistes sont des gens pacifiques par "nature", et doivent le rester.
Laissons de côté les provocations puériles de Tyllamy parlant de "milices privées" (la question sera de savoir s'il faut les armer de kalachnikov ou de Famas), je crois que nous sommes tous d'accord sur la nécessité de "faire la police".
"Faire la police" ne veut pas dire ici passer les menottes, ça veut dire venir parler sans agressivité mais avec fermeté à ceux qui mélangent tout (les "mélangistes", ils s'appellent même comme ça), qui mélangent naturisme et pratiques sexuelles publiques.
Il ne faut pas faire celui qui n'a pas vu, il faut aller les voir pour leur dire "c'est à cause de gens comme vous que certains veulent interdire le naturisme sur cette plage. Alors, tenez-vous bien, et tenez-vous-le pour dit, parce que sinon, nous vous signalerions".
Mieux vaut des naturistes tous sensibilisés à cette question et qui ne laissent rien passer, que 99% de naturistes qui laisseraient faire et 1% qui protesteraient, mais le feraient avec véhémence en se sentant investis d'une mission.
Quelques petits panneaux affichés dans les dunes "avertissement: les naturistes ne sauraient accepter qu'une plage naturiste serve de lieu à des ébats sexuels, et n'hésiteront pas à signaler les contrevenants" pourraient être efficaces.
@Tyllamy :
Ce que je propose serait plutôt de financer un emploi municipal, puisque c'est la mairie qui désignerait qui surveillerait la plage.
Il faut savoir que quelques plages de Berck sont déjà surveillées par la municipalité. Celle naturiste et d'autres un peu plus éloignées ne le sont pas.
Mais il n'y a aucune contre-indication à cela !
Après tout, la plage naturiste de Port-Leucate est surveillée et tout le monde en est content. Ça ne fait pas les gens plus malheureux, bien au contraire.
Par contre, ce que je vois en relisant la description de l'association AGABS, c'est qu'elle tient déjà ce rôle :
"L'Amicale Gymnique du Boulonnais à la Somme (AGABS), créée en 1981, est l'association chargée de la bonne gestion de la Plage, en relation avec la mairie.
L'association assure une permanence régulière lorsque la fréquentation s'annonce importante.
Elle veille à la bonne tenue de la plage en invitant les naturistes à suivre les consignes élémentaires : plage propre, tenue correcte, ne pas fréquenter les dunes."
Ma question est : "À quel point peut-elle le faire ?".
Parce que si elle peut guider les naturistes habituels et tous ceux qui sont de bonne volonté, elle ne peut avoir autant d'autorité face à des perturbateurs, qu'une personne désignée par la mairie pour tenir ce rôle, précisément.
Message édité par : grunt / 27-06-2017 18:58
@Tyllamy :
Ce que je propose serait plutôt de financer un emploi municipal, puisque c'est la mairie qui désignerait qui surveillerait la plage.Il faut savoir que quelques plages de Berck sont déjà surveillées par la municipalité. Celle naturiste et d'autres un peu plus éloignées ne le sont pas.
Mais il n'y a aucune contre-indication à cela !Après tout, la plage naturiste de Port-Leucate est surveillée et tout le monde en est content. Ça ne fait pas les gens plus malheureux, bien au contraire.
Par contre, ce que je vois en relisant la description de l'association AGABS, c'est qu'elle tient déjà ce rôle :
"L'Amicale Gymnique du Boulonnais à la Somme (AGABS), créée en 1981, est l'association chargée de la bonne gestion de la Plage, en relation avec la mairie.
L'association assure une permanence régulière lorsque la fréquentation s'annonce importante.
Elle veille à la bonne tenue de la plage en invitant les naturistes à suivre les consignes élémentaires : plage propre, tenue correcte, ne pas fréquenter les dunes."
Ma question est : "À quel point peut-elle le faire ?".
Parce que si elle peut guider les naturistes habituels et tous ceux qui sont de bonne volonté, elle ne peut avoir autant d'autorité face à des perturbateurs, qu'une personne désignée par la mairie pour tenir ce rôle, précisément.Message édité par : grunt / 27-06-2017 18:58
Je prends l'exemple de la plage du Lourtuais à Erquy (22).
Cette plage est surveillée par un naturiste. Il se promène sur la plage, il connait vite tout le monde, et surtout, il est en relation constante (walky talky) avec la police municipale.
Le policier municipal vient tous les jours, mais ne reste pas, il passe juste sur cette plage, comme il passe sur les autres. Mais il bavarde, "rien à signaler?", et on peut lui répondre "non, tout va bien", ou on peut lui répondre "si, j'en ai vu qui étaient problématiques, mais je les ai rappelés à l'ordre et ça va". Si après un rappel à l'ordre ça n'allait pas, le policier municipal pourrait intervenir, ou appeler les gendarmes.
C'est à mon avis cette articulation entre une association et la police ou gendarmerie qui est la plus efficace: établir un contact, se connaitre. Ainsi, en cas de besoin, les autorités interviennent. Si en revanche un simple rappel à l'ordre suffit, "Monsieur, ou Madame, ou Messieurs, ce n'est pas le lieu, ce soir chez vous vous ferez ce que vous voudrez, mais pas ici sur la plage", quand on voit que certains sont "en chasse", on en reste là.
Il ne faut pas donner dans le tout répressif, il faut en revanche ne rien laisser passer, rappeler les règles, et menacer si besoin. Et faire comprendre que s'ils ne comprennent pas, on n'hésitera pas.
Le problème du tout ou rien, c'est que tant que ce n'est pas tout, c'est rien. Et tant que c'est rien, ça va de plus en plus loin.
En langage militaire de dissuasion nucléaire, on appelle ça riposte proportionnée (flexible response en anglais).
A Berck, je pense que la mairie sera rassurée de savoir qu'il existe une association, il faut que la mairie puisse se dire "ils surveillent, et sont en contact avec nous, et notre police interviendra en cas de besoin".
Pour les naturistes, voir arriver la police, mais pour simple contrôle, pour bavarder avec les naturistes et voir si tout se passe bien, c'est très rassurant.
Et pour les mélangistes, exhibitionnistes, voyeurs, dragueurs, voir que la police vient, et que la police (ou gendarmerie) est dans les meilleurs termes avec les naturistes, c'est très bon aussi.
J'ajoute pour terminer que pour la police ou la gendarmerie, c'est très bon aussi. Ils voient ainsi ce qu'est et ce que n'est pas le naturisme, ils voit ce que sont et ce que ne sont pas les naturistes. Après, dans d'autres affectations, si on leur signale qu'il y a des gens nus, ils demanderont peut-être aux gens qui les leur signalent "et que font-ils? Ils se bronzent et baignent, ou ils s'exhibent?", ou quand ils contrôleront par eux-mêmes des plages, ils n'interviendront pas contre des gens nus mais au comportement irréprochable.
@Tyllamy :
Ce que je propose serait plutôt de financer un emploi municipal, puisque c'est la mairie qui désignerait qui surveillerait la plage.
Ce que tu proposes est irréalisable et n'importe quel maire te le confirmera. Car je le répète, demander à des particuliers de financer l'emploi de quelqu'un qui "ferait la loi" c'est une milice privée ou un service de garde du corps .
Demande simplement au maire si les parents d'élèves peuvent financer l'emploi d'un préposé (payé par la ville)) pour faire traverser la rue aux écoliers ; Juridiquement c'est non !
Lorsqu'on dit qu'une association "gère" une plage naturiste c'est du bénévolat ;jamais aucun emploi, ni salaire.
Or l'association est impuissante n'ayant pas les prérogatives de police. Son seul rôle sera d'être témoin de ce qui se passe, et de collaborer avec la police (voire la justice) en cas de dérives mais simplement comme témoin.
L'avertissement verbal au contrevenant, expose juste au risque du coup de poing dans la gueule ....mais avec témoin si les gens de l'asso sont au minimum par deux !
Donc le rôle est important car cela évite la lacheté du quidam qui va se dérober pour témoigner car l'association, en principe, va assurer.
Message édité par : tyllamy / 28-06-2017 15:44
Ce que je propose est réalisable :
La commune surveille déjà plusieurs plages, avec une ou deux personnes rémunérées à cette fin.
Pourquoi ne surveille t-elle pas toute les plages sous sa juridiction ? Parce que c'est onéreux ou bien : parce qu'elle n'a pas à sa disposition la personne qualifiée.
Dans le premier cas, si des particuliers ou des associations aident au financement, cela peut débloquer la situation. Et un emploi de surveillant supplémentaire pourra changer la répartition des surveillances des plages et peut être faire qu'au delà de la plage naturiste, une autre encore pourra être surveillée et ce sera apprécié.
Je suis d'accord sur ce que tu dis sur l'avertissement verbal d'un contrevenant par un membre d'une association.
Là nous sommes dans une situation où bien qu'il y ait à louer le bénévolat, la plage de Berck est sous les projecteurs, laissant à penser que cela n'a pas suffi.
Si la situation devait évoluer très défavorablement, la plage de Berck pourrait dans le pire des cas être interdite au naturisme et ce serait une perte sèche probablement définitive. Un déboire majeur car c'est une plage autorisée. Cela montrerait, une fois de plus, que les naturistes ne sont pas capables de se discipliner et d'agir sur place (ce qui est différent de poster sur un forum !).
C'est un peu comme les raves sauvages.
C'est la liberté disent les uns et l'ambiance est sympathique, meilleurs qu'aux technivals et autres fêtes de ce genre, disent ses partisans.
Ce sont des champs dévastés et des personnes hospitalisées voire décédées pour abus d'alcool ou de drogues disent les autres, preuves à l'appui.
Nous, nous sommes dans la même situation par endroits, et il faut que l'on trouve le moyen de résoudre ces problèmes là où ils se posent. Il va falloir trouver quelque-chose qui réussit.
Il faut faire le ménage sur les plages, si l'on veut que le mouvement croisse en rencontrant seulement des avis favorables du public non naturiste.
Message édité par : grunt / 28-06-2017 18:30
Dans le premier cas, si des particuliers ou des associations aident au financement, cela peut débloquer la situation.
non c'est impossible de cette façon.
Car ce serait constituer des groupes de pression qui avec de l'argent (corruption) font faire par les pouvoirs publics, des missions dans leur propre intèrêt. Tu te doute bien que ce serait contraire à la loi.
Dans le premier cas, si des particuliers ou des associations aident au financement, cela peut débloquer la situation.
non c'est impossible de cette façon.
Car ce serait constituer des groupes de pression qui avec de l'argent (corruption) font faire par les pouvoirs publics, des missions dans leur propre intèrêt. Tu te doute bien que ce serait contraire à la loi.
La corruption, ce n'est pas du tout ça!
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006418537&dateTexte=&categorieLien=cid
La corruption, c'est payer un fonctionnaire, un élu, d'une manière générale une autorité, afin d'obtenir un avantage privé.
Ici, on ne paye pas un élu, on paye la mairie!
Et ce n'est absolument pas illégal: bien des ludothèques, bien des clubs de sports etc. fonctionnent grâce à la générosité de certains.
Un particulier(ou un groupe) peut fort bien donner de l'argent à une collectivité locale pour financer tel ou tel service ou tel ou tel investissement.
Message édité par : PhilE / 01-07-2017 00:27
A ce que je peux voir au système français, les écoles (et probablement les clubs de sport) sont "accompagnés" d'une association, type "Association des Parents d'Elèves" qui jouit de beaucoup plus de liberté pour organiser des évènements, soutenir des projets, récolter des cotisations et des dons.
Ces associations pouvant recevoir un subside communal ou autre; j'imagine mal l'inverse, en effet.
Et j'imagine mal que ces associations puissent faire une surveillance externe à leurs propres évènements.
En Belgique j'ai vu des "groupes de vigilance" autour de quartiers résidentiels, avec des accords avec la police; je ne sais pas s'il y a la même chose en France.
Mais dans le cas qui nous occupe, le rôle des "associations de plage" peut être comparable.
Pour Berck, il faudrait qu'une association naturiste se forme, et que ses membres surveillent la plage, éventuellement en liaison avec la municipalité. Comme dans l'exemple cité ou la personne à un talkie walkie.
Peut être auraient t'il un petite subvention de la Mairie.
En Belgique j'ai vu des "groupes de vigilance" autour de quartiers résidentiels, avec des accords avec la police; je ne sais pas s'il y a la même chose en France.
Oui ça existe aussi en France ; ça s'appelle "Voisins Vigilants" et c'est censé mettre en relation des voisins d'un même quartier qui surveillent les résidences de ceux qui sont partis en vacances et de signaler toute anomalie à la police.
