On n'est pas du tout dans le même registre !
A poilisme de corps féminins que ce soit sur cartes postales, dans un calendrier ou sur un stand dans une foire comme la fête de l'Huma, il n'y a aucune différence.
je serai curieux de savoir si l'association féministe en question, approuve que des femmes se mettent nues, devant de simples badauds qui circulent dans cette réunion festive.
Je crois, rogermil, que tu n'as pas le sens des nuances. C'est comme si tu nous disais que les films pornos sont naturistes parce qu'on voit des hommes et des femmes nus et le sexe non flouté. La nudité en commun (voir définition du naturisme, qui n'est pas de l'apoilisme) et la nudité des femmes devant des hommes habillés et excités, ou des hommes émoustillés par des femmes nues, ce n'est pas la même chose.
Message édité par : jean-mi77 / 03-08-2018 09:30
Message édité par : jean-mi77 / 03-08-2018 10:33
Je crois, rogermil, que tu n'as pas le sens des nuances.
j'attends surtout que l'association féministe qui veut faire interdire l'édition de cartes postales de femmes nues au bord de piscine, donne son avis sur l'initiative de rechercher des femmes pour qu'elles se mettent nues sur un stand à la fête de l'Huma.
D'autre part, je comprends difficilement qu'on condamne la vente des cartes postales de femmes nues à la plage ou au bord de piscines et qu'on applaudisse à la publication de calendriers avec des groupes de femmes nues .
j'attends surtout que l'association féministe qui veut faire interdire l'édition de cartes postales de femmes nues au bord de piscine, donne son avis sur l'initiative de rechercher des femmes pour qu'elles se mettent nues sur un stand à la fête de l'Huma.
Toujours dans la caricature, visiblement...
L'appel de Sylvie n'est pas en direction de n'importe quelles femmes pour servir de mannequin ou de modèle pour les photos... mais à l'intention de femmes naturistes qui veulent bien participer à un acte militant, pour tenir notre stand. Il serait en effet dommageable que celui-ci ne soit tenu que par des hommes, alors que le mouvement naturiste est constitué d'hommes et de femmes (surtout avec la thématique que nous avons choisie pour cette année...).
La nudité sur le stand n'étant pas une obligation, pour personne, ce sera donc comme les années précédentes, à chacune et à chacun de faire comme il/elle le sent, en totale liberté. Cet appel n'est donc pas lancé pour "qu'elles se mettent nues", comme tu le dis.
L'appel de Sylvie (une femme je te le rappelle, qui plus est Présidente de l'APNEL), n'est rien d'autre qu'une invitation à toutes les naturistes qui le souhaitent de prendre toutes leurs place dans le mouvement, à égalité avec les hommes, dans les mêmes proportions et à tous les niveaux de responsabilité, comme dans les actions de promotion et/ou de communication.
C'est aussi un débat qui a été lancé au dernier CA de la FFN, en lien avec la réflexion en cours sur la refonte des statuts de la fédération.
Qui mieux que les femmes pourraient parler de "la nudité des femmes (naturisme féminin), de leur émancipation et du féminisme", sinon les femmes elles-mêmes ? Le flambeau de Christiane Lecocq est à reprendre, à la Fête de l'Huma, comme à la FFN et dans chaque Région FFN, dans les associations et clubs.
Comme l'a écrit une féministe de renom de la 2ème vague, Hélène CIXOUS, dans son texte "Le rire de la Méduse", en s'adressant aux femmes : "Écris-toi, il faut que ton corps se fasse entendre !" Les FEMEN (considérés comme la 3e vague du féminisme) s'en sont inspiré et l'ont mis en pratique.
Alors STP, pas de mauvais procès d'intention...
:# On peut dire que le thème choisi cette année est parfaitement dans l'air du temps.
Quant à prétendre que le naturisme est un remède à bien des maux de la société, il n'y a qu'un pas...
De l'autre, les femmes choisissent de se dénuder librement, au même titre que les hommes, en s'affranchissant de règles sociétales désuètes. Le sexisme serait en ce cas de ne pas leur accorder le même droit que les hommes sous de faux prétextes fallacieux ...
Fred.
Si les faux prétextes sont fallacieux, ça veut donc dire que les raisons sont valables 😉
Sur le fond du sujet: quand une femme est nue, on dit que c'est du sexisme, on exploite son corps pour faire vendre, pour faire du buzz. C'est pourquoi certaines associations féministes peuvent être très hostiles à la nudité.
Et si on considère qu'une femme ne doit pas être nue, c'est du sexisme aussi.
C'est un peu comme lorsque les magazines naturistes mettent des photos de gens jeunes et minces: c'est de l'âgisme, ce n'est pas représentatif.
Mais s'ils mettent des gens un peu ventripotents et au crâne dégarni, ce n'est pas attirant non plus et ça donne du naturisme l'image d'un truc pour vieux pépères.
N'écoutons pas trop ces commentaires.
Sur le fond du sujet: quand une femme est nue, on dit que c'est du sexisme, on exploite son corps pour faire vendre, pour faire du buzz. C'est pourquoi certaines associations féministes peuvent être très hostiles à la nudité.
Et si on considère qu'une femme ne doit pas être nue, c'est du sexisme aussi.
En effet, la différence me semble claire: c'est le fait de vouloir exploiter commercialement, directement ou indirectement, l'image du corps de la femme. Dans un magazine c'est pour faire vendre le support et le ressources publicitaires qui vont avec. Sur le capot d'une voiture c'est pour attirer l'attention afin de faire vendre le modèle de voiture (ça me paraît stupide mais il faut croire que ça marche).
Et ce n'est pas seulement une affaire de consentement car une femme qui accepte de se dénuder pour une pub n'est évidemment pas forcée, elle le fait pour payer ses factures, mais je comprends les associations féministes d'être hostiles à cette nudité-là (d'ailleurs le plus souvent partielle). En revanche, une femme qui se déshabille sur une plage ne cherche que son bien-être, elle n'a rien à vendre (dans le Bois de Boulogne c'est évidemment très différent, elles (ou ils!) sont dans une grande détresse).
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Sur le fond du sujet: quand une femme est nue, on dit que c'est du sexisme, on exploite son corps pour faire vendre, pour faire du buzz. C'est pourquoi certaines associations féministes peuvent être très hostiles à la nudité.
Et si on considère qu'une femme ne doit pas être nue, c'est du sexisme aussi.En effet, la différence me semble claire: c'est le fait de vouloir exploiter commercialement, directement ou indirectement, l'image du corps de la femme. Dans un magazine c'est pour faire vendre le support et le ressources publicitaires qui vont avec. Sur le capot d'une voiture c'est pour attirer l'attention afin de faire vendre le modèle de voiture (ça me paraît stupide mais il faut croire que ça marche).
Et ce n'est pas seulement une affaire de consentement car une femme qui accepte de se dénuder pour une pub n'est évidemment pas forcée, elle le fait pour payer ses factures, mais je comprends les associations féministes d'être hostiles à cette nudité-là (d'ailleurs le plus souvent partielle). En revanche, une femme qui se déshabille sur une plage ne cherche que son bien-être, elle n'a rien à vendre (dans le Bois de Boulogne c'est évidemment très différent, elles (ou ils!) sont dans une grande détresse).
La femme en tenue légère (en effet, elle ne sera pas nue) sur le capot de la voiture, c'est pour faire croire que si l'on a la voiture, on aura aussi la femme.
Je souscris à ton "ça me parait stupide, mais il faut croire que cela marche".
Comme me paraissent stupides ces prix à ,99, le savon à 2,99EUR, le pantalon à 29,90EUR, la machine à laver à 399EUR, la voiture à 14990EUR. Moi, automatiquement, j'arrondis à 3, à 30, à 400 et à 15000, et ces "prix psychologiques" ont le don de m'énerver. Mais il semble que beaucoup, au lieu de se dire "c'est à 15000", se disent "c'est à moins de 15000".
(Vieux restes de l'école primaire, on m'avait surnommé "l'ordinateur" parce que je calculais à toute vitesse (mon copain s'amusait à me demander "823 x 987" et comptait en combien de secondes je lui donnerais la réponse. Et si je calculais vite, c'est que je simplifiais les calculs: multiplier par 987, c'était multiplier par 1000 - 13, ce qui allait bien plus vite que la classique multiplication "je pose et je retiens"). Il n'y a rien d'extraordinaire à calculer vite, c'est juste une affaire de méthode et ensuite un peu d'entrainement).
Bon, je m'éloigne un peu du naturisme et de la nudité, là...
Sur la deuxième partie de ton message, l'hostilité de certains au naturisme vient souvent de ce qu'ils n'arrivent pas à accepter qu'on se dénude pour le plaisir et rien que pour le plaisir.
Pour eux, on ne peut se dénuder que pour d'autres buts: pour l'argent, pour se montrer, pour faire le buzz, pour provoquer, pour séduire, pour un but sexuel, pour une raison artistique. Mais qu'on se dénude simplement parce que c'est agréable et puis c'est tout, non, ils ne peuvent l'admettre, parce que ça bouscule trop leur conditionnement.
Pour eux, plage, baignade, bronzette, détente, tout ça = maillot, aussi sûrement que tennis = raquette, il ne leur vient même pas à l'idée qu'il puisse en être autrement, parce que quand ils se mettent nus, c'est seulement pour un acte sexuel (même pas pour dormir: il y a plein de gens qui n'ont jamais dormi nu, et après un rapport sexuel, ils vont enfiler un pyjama) ou sous la douche.
Fort du succès des années passées, l'APNEL (Association pour la Promotion du Naturisme en Liberté),
en partenariat avec la Fédération Française de Naturisme, International Naturist Federation
et l'Association des Naturistes de Paris - participe une nouvelle fois à la Fête de l'Humanité.
Notre thématique sera cette année : "La condition féminine - nudité et émancipation",
pour aborder à notre façon le sujet des violences faites aux femmes,
le combat pour l'égalité femmes/hommes et le respect mutuel.
Venez vivre une expérience de partage dans le respect de chacun et, si vous le souhaitez,
vous pouvez aussi nous aider à financer notre stand. Ensemble, démontrons que le naturisme
et ses valeurs ont toute leur place dans la vie de la Cité et peut être une réponse à bien des maux.
:b Pour contribuer au succès de cet événement international,
merci de prendre le temps de partager au maximum cette information
"Mais s'ils mettent des gens un peu ventripotents et au crâne dégarni, ce n'est pas attirant non plus et ça donne du naturisme l'image d'un truc pour vieux pépères. "
Ce qui est le cas une fois les vacances scolaires terminées.
.
:b A noter cette intéressante initiative :
Manifeste pour un naturisme féministe
Le naturisme est en plein essor, mais il reste malgré tout une pratique essentiellement masculine.
Essayez de créer un groupe naturiste ou de proposer un événement naturiste sur les réseaux sociaux :
vous serez littéralement submergés par les demandes venant des hommes, tandis que les demandes venant des femmes seront toujours très rares.
Aussi, la plupart des femmes actives dans le milieu naturiste y arrive en tant que épouse ou compagne d'un naturiste.
Les femmes qui arrivent seules au naturisme sont rares, et encore plus rares sont celles qui y arrivent avant 50 ans.
En fait, dans les groupes naturistes, il y a toute une dynamique qui se crée entre familles, hommes seuls et femmes seules:
Les familles désirent surtout rester entre familles. Les hommes et femmes seules sont regardes avec suspicion :
on craint toujours qu'ils soient là pour draguer le mari ou la femme de quelqu'un, ou pour des raisons encore plus inavouables.
Dans les meilleurs des cas, les personnes seules sont tolérées dans les centres familiaux; dans le pires des cas,
elles sont carrément mises à la porte (dans la pratique, l'exclusion s'applique surtout aux hommes seuls).
Le rapport entre les hommes seuls et les femmes seules est plus complexe.
En théorie, les hommes seuls souhaitent qu'il y ait davantage de femmes dans les lieux naturistes,
et se posent plein de question sur quelle serait la meilleure manière d'attirer davantage de femmes vers le naturisme.
Dans la pratique, la plupart des hommes seuls ne savent pas comment interagir avec une femme qui arrive toute seule au naturisme.
D'un côté, l'arrivée de femmes seules dans les lieux naturistes correspond à ce qu'ils cherchaient depuis longtemps.
De l'autre, ils partent toujours du principe que les femmes arrivent au naturisme car elles y sont initiées par leurs compagnons,
et donc une femme qui y arrive seule est pour eux un OVNI, un phénomène paranormal sans explication aucune.
Donc, l'arrivée d'une femme seule dans un lieu naturiste suscite très souvent des réactions contradictoires de la part des hommes présents :
s'ils essaient de tout faire pour la faire sentir à l'aise, ils la perçoivent au même temps comme un corps étranger, quelque chose qui perturbe l'ordre naturel des choses.
Pour changer cette situation, et rendre le naturisme attractif en égale manière aux hommes et aux femmes, il y a besoin d'un Manifeste pour un Naturisme Féministe.
Tout le monde est le bienvenu, qu'il soit homme ou femme, jeune ou vieux, marié ou célibataire.
Nous veillerons à ne pas juger les gens selon leur sexe, âge ou état civil.
Tout le monde est bienvenu, qu'il soit beau, moche, haut, bas, gros ou mince.
Nous veillerons à ne pas juger les gens selon leur physique.
Chacun se déshabillera à son rythme, et selon ses envie et ses limites.
Ceux qui ne sont pas à l'aise avec la nudité pourront utiliser un paréo ou un linge de bain (les habits civils et les maillots de bains sont par contre déconseillés).
Nous n'obligerons pas les gens à se déshabiller tout d'un coup.
Tout le monde est bienvenu, qu'il soit en couple ou célibataire, hétéro ou gay, monogame ou polyamoureux.
Nous veillerons à ne pas juger les gens par rapport à leur orientation sexuelle.
Tout le monde doit être libre de discuter de sujets liés à la sexualité et et aux relations entre hommes et femmes. Nous tolérerons les discours des autres sans qu'il y ait de tabous et de non-dits.
Il est tout à fait normal qu'il y ait des attirances, et qu »on ait envie de démarrer des nouvelles relations,
mais il faut faire attention que ça se fasse de manière respectueuse et consensuelle.
La nudité est aussi une forme de vulnérabilité, donc il faut redoubler les précautions dans le contact avec l'autre.
Plutôt que faire des compliments sur le physique d'une personne, mieux vaut les faire sur sa personnalité.
Et il faut se rappeler que oui c'est oui, et non c'est non : S'il y a un doute, mieux vaut user de la prudence que se retrouver dans des situations embarrassantes.
Il faut se rappeler que nous nous retrouvons pour faire des activités et passer du beau temps ensemble.
Les nouvelles rencontres peuvent arriver, mais cela n'est pas le but du naturisme.
Dans tous les cas, les actes de nature sexuelle dans le cadre des activités naturistes sont strictement interdits.
Le groupe veillera à maintenir un cadre inclusif et bienveillant pour tous les participants.
Ce manifeste est une première ébauche, et tous ajouts et corrections sont bienvenues.
Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas à en proposer ! Et ça se voit.
Source : Marco Castroni, le 16 juin 2018
https://naturomandie.org/2018/06/16/manifeste-pour-un-naturisme-feministe/comment-page-1/#comment-37
Merci à Marco pour cette ébauche de manifeste et à Jacques de la relayer. Les choses sont dites de façon simple mais efficace. J'adhère complètement.
J'ajouterais qu'il ne faut pas essayer de mettre les gens dans des cases (textile, naturiste, nudiste,....)
Jacques, si on est trop nombreux sur le stand le soir, je reste chez moi !
