répondre à : "c de la pure provoc!!
le naturisme c'est Une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par la pratique de la nudité en commun, ayant pour but de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et de l'environnement..."
Oui tu as bien raison ! Mais personne n'a dit que cela était du Naturisme non plus et que le naturisme était cela ... ! De la provoc, ça oui, bien évidemment, mais la provoc est parfois bien saine et aide à réfléchir et ici c'est bien le cas non ? c'est un teste du public aussi, tout en faisant réfléchir un peu sur la nudité, c'est pas si terrible, où est le dommage ? Faire que la nudité n'est pas sexualité, qu'elle représente plus le naturel que voiler de textile ! A cela je dis donc plutôt Bravo à l'auteur. Cela sera d'autant plus facile d'être nu sur les plages, à la montagne, à la campagne sur des lieux plus isolés, si les gens banalisent un peu mieux la nudité ! ça ne veut pas encore dire que la nudité est souhaitée partout, en ville au travail etc . Pourquoi Jacques devrait donc aller travailler nu ? Est-ce lui ou toi qui va un peu trop loin ? Sans doute que les arguments présents ne sont pas si ridicules à tes yeux alors tu t'aides avec l'exagération ...
Par contre il ne faudrait pas que ça provoque trop de remous négatifs dans la population, au point qu'une loi modifie cette non-interdiction. Car cette réflexion suscitée serait alors improductive !
Citation/ Par contre il ne faudrait pas que ça provoque trop de remous négatifs dans la population, au point qu'une loi modifie cette non-interdiction. Car cette réflexion suscitée serait alors improductive !
Oui c'est vrai! (aussi)
Voici les 2 décisions surlignées de justice telles qu'on peut les lire sur les pages Flickr:
1- Pas de désobéissance quand IL N'Y A PAS DE LOI INTERDISANT D'ALLER SANS VÊTEMENT DANS LA RUE:
2- La nudité simple ne constituait PAS DE DELIT D'EXHIBICIONISME SEXUEL.
Le droit français respecte les mêmes principes,
1- car l'article 4 de la Constitution Française précise aussi, que la loi ne peut condamner ce qui ne cause pas de tort.
2- car l'article 111.4 du Code Pénal précise: "La loi pénale est d'interprétation stricte."
Message édité par : Goliath / 31-12-2008 01:07
«La caractéristique vestimentaire du con consiste en un besoin irrésistible de s'habiller comme tout le monde.»
[ Pierre Desproges ] - Extrait du Manuel du savoir-vivre
http://www.evene.fr/celebre/biographie/pierre-desproges-1225.php?citations
par contre, , il faut une sacré dose de courage pour oser le faire!!!!
:b :b :b :b :b :b :b
le soucis, c'est que ça risque de décider certains législateurs a modifier les lois!!!
:# :# :# :#
😉 Si quelqu'un a les coordonnées d'Irwin, merci de me les communiquer en privé.
Je souhaite en effet solliciter l'avis du conseil d'administration pour qu'il soit invité
à la prochaine assemblée générale de l'APNEL, le 22 mars prochain, en Essonne.
Pour contacter Irwin il suffit d'aller sur sa page de Flickr: IrwinDK et de lui envoyer un message.
La tenue vestimentaire entre aussi dans le cadre légal français du "principe constitutionnel de liberté d'opinion et d'expression": c'est également un principe que la jurisprudence de la Cour Européenne répète et renforce.
C'est ce qu'explique l'Avis de la CNCDH sur le projet de loi relatif à la lutte contre les propos discriminatoires à caractère sexiste ou homophobe (du 18 novembre 2004) et dont des extraits clés figurent ci-dessous.
Vous noterez que https://www.vivrenu.com/2008/11/11/non-lieu-pour-le-cycliste-francais-qui-se-promenait-nu-a-saint-sebastien-espagne/ (relire l'article de presse du Diario Vasco du 16/10/2008).
C'est sur la base de cette liberté d'expression que la Mairie de Barcelone a publié en 2004 le triptyque intitulé: "S'exprimer en nudité: le droit individuel au libre habillement" qui fait référence aux résolutions parlementaires demandant au gouvernement de faire respecter cettte forme de liberté d'expression. Traduction complète ci-dessous.
Voir le document original : "Expressar-se en nuesa" + Traducción al Castellano p. 1&2 p. 3&4, p. 5&6, avec photo de personnes nues devant le Musée des Arts de Catalogne.
En matière de droits de l'homme et de liberté d'expression il y a :
- la déclaration de 1789, incluse dans le préambule de la constitution de 1946 repris dans la constitution de 1958 : et l'habillement entre dans le cadre de l'article 4 : "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi."
- la convention européenne des droits de l'homme en son article 10 :
Liberté d'expression
1 Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les Etats de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.
2 L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité
territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire.
Avant tout chose, j'ouvre ma balise "grrrr" :
Ouverture grrrr
Pour ce qui concerne l'Espagne, certes ils sont à l'avant-garde en matière de nudité. Mais c'est un pays qui sera pour moi réellement un modèle le jour où ils en seront au même point en matière de protection animale, ainsi qu'en matière de protection du littoral, vu l'état de massacre de certains endroits dans la costa del sol notamment, faisant passer le cap d'Agde ou la Grande Motte en France pour des havres de paix et de nature déserte et préservée.
Fermeture grrrr
En droit français, la restriction, au demeurant plus jurisprudentielle que légale, en matière de nudité existe. La question est : représente-t'elle une atteinte disproportionnée aux libertés en questions en vertu du principe de proportionnalité des délits et des peines tel qu'énoncé en l'article 8 de la déclaration de 1789 et du principe tel qu'ébauché (à mon sens) dans l'article 10 de la convention européenne des droits de l'homme, et dans la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme.
C'est toujours à mon sens le point central du problème.
C'est un domaine où il faut toujours à mon sens, cibler la question et ne pas s'en tenir à l'affirmation de principes généraux.
Message édité par : fpicard / 30-12-2008 17:05
Bonsoir
Je ne suis pas sûr que ce soit la DUDH de 1789 qui soit incluse dans la Constitution de 58... à vérifier...
Celle de 1789 était appelée "Déclaration universelle des droits ET DES DEVOIRS dee l'hiomme", mais la partie "devoirs" a été ... peut-être que si elle réapparaissait, certaines choses iraient mieux...
Amicalement
Texte du préambule de la constitution de 1958 :
Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l'homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu'ils ont été définis par la Déclaration de 1789, confirmée et complétée par le préambule de la Constitution de 1946, ainsi qu'aux droits et devoirs définis dans la Charte de l'environnement de 2004.
En vertu de ces principes et de celui de la libre détermination des peuples, la République offre aux territoires d'Outre-Mer qui manifestent la volonté d'y adhérer des institutions nouvelles fondées sur l'idéal commun de liberté, d'égalité et de fraternité et conçues en vue de leur évolution démocratique.
Par ailleurs, la déclaration de 1789 s'appelle "Déclaration des droits de l'homme et du citoyen", à ne pas confondre avec la DUDH, Déclaration universelle des droits de l'homme de 1946 non ratifiée et non applicable en France.
Pour ce qui concerne l'Espagne, certes ils sont à l'avant-garde en matière de nudité. Mais c'est un pays qui sera pour moi réellement un modèle le jour où...
😛 Eh bien, si quelqu'un est un exemple dans un domaine, tirons-en leçon!
Dans d'autres domaines, il y a à corriger... C'est son problème! Déjà bien d'en être conscient, pour soi.
Mais, quant à nous, ICI ET MAINTENANT, :# est-il nécessaire d'APPLIQUER des principes de Droit qui sont reconnus comme base de jugement non pas par tradition, fusse-t-elle juridique (jurisprudence: qui ne vaut jamais loi et peut toujours être légalement contredite et rectifiée) mais par respect des prinicpes fondamentaux (CEDH) qui ne peuvent prétendre être violés légalement, fut-ce par des décisions judiciaires??? . La Convention Européenne des DH signée par les Etats les contraint. Elle est supérieure.
- CEDH, Article 17 - Interdiction de l'abus de droit.
Aucune des dispositions de la présente Convention ne peut être interprétée comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu, un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits ou libertés reconnus dans la présente Convention ou à des limitations plus amples de ces droits et libertés que celles prévues à ladite Convention.
:=! Eh bien, le Parlement Catalan a reconnu la nécessité de faire appliquer par le gouvernement et ses administrations la liberté d'expression. Voir dans un commentaire précédent le triptyque :b édité avec le soutien de la Mairie de Barcelone et sa traduction.
-- Les principes de Droit sont européens et la France a reconnu la liberté d'expression comme un de ses droits les plus précieux dès 1789.
Va-t-on trouvé des justifications "légales" pour ne pas appliquer ce principe???
"La CNCDH ... estime que c'est par 😮 l'éducation, par l'information et par le débat que l'on combattra le plus efficacement l'intolérance et non en restreignant les libertés." Voir dans un comentaire précédent l'Avis de 2004 de la Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme; c'est celle-ci qui conseille l'Etat, le Parlement et le Sénat français sur le respect des DH dans la promulgation des lois.
C'est bien d'éducation dont on a besoin, quant au respect de la dignité de chacun, laquelle ne dépend en aucun cas de l'apparence.
- CEDH, Article 14 - Interdiction de discrimination.
La jouissance des droits et libertés reconnus dans la présente Convention doit être assurée, sans distinction aucune, fondée notamment sur le sexe, la race, la couleur, la langue, la religion, les opinions politiques ou toutes autres opinions, l'origine nationale ou sociale, l'appartenance à une minorité nationale, la fortune, la naissance ou toute autre situation.
😐 La discrimination, la distinction autre que celle basée sur des critères de justice et d'égalité de dignité de tous, c'est elle qui nuit à autrui.
Par conséquent, c'est la discrimination qui s'oppose :paf à la LIBERTÉ. 😀
Je vais essayer de répondre synthétiquement, car ça fait plutôt cocktail !
J'essaye de prendre les idées développées une à une mais ce n'est pas évident, car c 'est présenté "en vrac".
De plus le fait que la moitié des phrases soit en gras rend la lecture pas évidente !
C'est bien devant les juges que l'on peut invoquer les principes de la CEDH ? Et bien devant la Cour EDH, que l'on peut intenter une action contre un état si on estime qu'une ou des dispositions de la convention !
Alors dire que ce n'est pas par la jurisprudence que l'on pourra faire avancer les choses, à la rigueur, on peut dire que ce n'est pas que par la jurisprudence, mais c'est quand même une composante d'évolution de la société.
Ensuite concernant les avis de la commission consultative des droits de l'homme, le problème est justement qu'ils émanent d'un organisme consultatif. Ils n'ont donc aucune force obligatoire par eux-mêmes.
Concernant la discrimination, là je ne vois pas trop le rapport mais bon...
En argumentant "tous azimuts", il peut arriver qu'on aboutisse, à un cocktail indigeste ! C'est un peu ce que je ressens, désolé...
