je comprends très bien votre point de vue, et j'imagine que ce n'est pas toujours facile car les mentalités sont pas toujours très ouvertes... en tout cas, pour moi, une personne qui rejette une autre pour son orientation sexuelle, sa couleur, sa nationalité, sa religion, et non pour ce qu'elle est réellement, est une personne pas intéressante, car on ne juge pas les gens sur ce genres de critères mais sur ce qu'ils sont...
mais, comme le disais taisy, l'approche entre un hétéro et un homo est différente... et il est certain que si vous vous êtes faits "jeter" de nombreuses fois, vous désirez clarifier les choses dès le début.... mais d'un autre côté, la vie est comme un grand livre, et chaque rencontre est comme une page qui se tourne, c'est à dire vierge : ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas juger les nouveaux en fonction de ce qu'on a connu dans le passé...
enfin, même si je suis d'accord avec vous, c'était plus sur la manière qu'on avait des divergeances...même si c'est avec des avis contradictoire qu'on fait la richesse du débat...
Message édité par : jojo42
par ailleurs, ne pas être dans la normalité, n'est pas toujours négatif..au contraire, il faut positiver ! peu importe ce que les gens pensent, chacun est ce qu'il est et comme il est.....! moi même, j'en suis le meilleur exemple, a tout juste 26 ans, je gère des programmes immobiliers, un boulot qu'on fait a 50 ans normalement... et alors ? je suis motivé, je fonce, et j'en ai rien a fouttre de ce que les autres disent ou pensent... en attendant, moi j'avance sans cesse et toujours... et c'est comme ça que j'en suis arrivé là, en commençant de rien... parce que j'ai jamais rien attendu des autres...
par ailleurs, j'ai moi même des amis gay, et celà ne m'a jamais posé de problèmes... car pour moi ils sont des amis, et j'apprécie leur personnalités, exactement comme des hétéros... et quand nous sommes ensembles, il n'y a aucune différence...
Message édité par : jojo42
c'est encore moi !
mais non , nous ne nous permettons pas de juger les nouveaux d'apres notre passe . nous ne faisons que de la prevention .d'ailleur nous ne jugeons personne d'autre que ceux qui nous jugent :# .
je suis toujours ouvert a tout le monde , je n'est pas de criteres de selection a part celle de l'affinite .
nous sommes donc d'accord.. !
J'en reviens à ma citation préférée de rando nue: Etre ensemble et être soi même. Devise de la comédie française. Ceci dit partant du principe qu'il faut de "tout" pour faire un monde, je pense que toute minorité a le droit d'exister dignement.
Loïc
Bonsoir à toutes et à tous,
Je ne peux m'empécher, à nouveau, de participer à ce débat, surtout lorsque l'on parle de "l'annoncer ou ne pas l'annoncer des le départ" :paf
Car, et pour appuyer ce que dit Ourfarwell (même si ce n'est pas trés vulgarisé ...), soit on enlève toute allusion à des éléments ayant trait à son orientation sexuelle, qu'elle soit majoritaire ou non (hétéro ou homo), soit on l'autorise plus ou moins explicitement.
En clair et en l'état actuel de la législation Française en particulier :
- soit on s'interdit de dire, d'écrire et de faire toute allusion sur le fait que l'on est marié et que l'on est parents d'enfants car c'est clairement dire que l'on a une vie de type hétérosexuelle. C'est ainsi en tout cas pour l'instant, en France, hormis les cas d'homoparentalité mais qui reste hors normes ...
- soit on ne change rien et chaque personne est libre de parler de sa vie privée et est en droit de dire : j'ai une vie de type hétéro, j'ai des enfants, je suis gay, etc. car cela revient au même : c'est plus ou moins explicite, c'est tout !
Evidemment, vous allez me reprocher que cela est réducteur ...car qu'est-ce qu'une vie de type hétéro ? ... par exemple !
L'idée est simplement de montrer que dans un cas : parler de sa femme, son mari, ses enfants, c'est implicitement faire comprendre, dans l'immense majorité des cas, que l'on est dans le modèle "classique/normal" et donc hétéro et que quelqu'un dit qu'il est gay, c'est un peu plus direct et explicite, c'est tout.
Personnellement, j'opte pour la 2ème solution même si cela choque encore car c'est assez explicite : que chaque personne puisse dire ou non la couleur de son orientation affective et sexuelle, explicitement ou non.
Pourquoi ne pas en arriver à ce que des gens écrivent tout simplement que leur orientation affective et sexuelle est hétéro ... 😉
Ensuite, le sujet qui nous intéresse est naturisme et homosexualité. Pour ma part, je considére que le naturisme permet de poser le débat et c'est déjà pas mal ! ... 😉
Bien à vous toutes et à vous tous,
Xavier
Bonjour
Je crois qu'on est là dans un débat qui n'a pas lieu d'être. Il s'agit de naturisme avant tout non ? En ce qui concerne la façon de se présenrter cela ne me gène pas qu'une personne dise je suis gay et naturiste mais cela me pose question, car qu'est que cela apporte au débat et puis je me demande s'il veut savoir mon orientation sexuelle? Puisqu'être gay ce n'est pas une culture, une façon de penser ou de vivre c'est pour moi un choix sexuel qui n'imcombe que celui qui le pratique croire que les gays sont un monde à part c'est les ghetoiser ou se ghétoiser. Bref, chacun se présente comme il veut cependant je pense qu'il y a peut être des sites qui pourraient interreser certains mais qui n'ont rien à voir avec le naturisme et là non plus je ne porte pas de jugement, chacun fait ce qui lui plaît. Cependant, je pense qu'il ne faut pas oublier que les naturistes sont des gens sexués et qu'ils partagent leur nudité corporelle mais qu'ils ont tous un penchant sexuel ou plusieurs d'ailleurs j'en sais rien mais qu'il me semble indélicat de penser que dans les centres de vacances c'est partouze et compagnie même si cela existe. Ce n'est pas parce qu'on est naturiste que l'on est propre de tout et que l'on vit dans un jardin d'eden où tous asexués vivent comme des anges nous sommes des êtres humains avant tout avec tous nos défauts et toutes nos qualités. Cependant montrer ses penchants sexuels par des ébats que tu sois gay ou pas naturiste ou pas cela reste punissable par la loi et puis je trouve que c'est une offense à ma vie privée et celle de mes enfants que d'assister à cela sans avoir ien demander. Donc tout est question de respect, de savoir faire et de savoir être. Il y a des leix pour tout alors que chacun trouve sa place en toute connaissance de cause. Et vive les être humains et leur intelligence. Vive le naturisme et le partage.
rodrigop
Je crois qu'on est là dans un débat qui n'a pas lieu d'être.
Ben si, la preuve!
qu'une personne dise je suis gay et naturiste ... je me demande s'il veut savoir mon orientation sexuelle
On peut considérer que ça n'a pas beaucoup d'importance, mais pour connaître quelqu'un, pourquoi bloquer sur le fait de le dire ? On a tous une orientation sexuelle, si tant est qu'on l'accepte. Par défaut (surtout sans contact rapproché), on a tendance à penser que l'autre a des chances d'être comme la majorité, donc si on est gay, on aime bien savoir, sinon on poursuit dans l'erreur.
Je cite Jean-Louis Bory : "Je ne proclame pas que je suis homosexuel par ce que je n'en suis pas fier, je n'avoue pas que je suis homosexuel parce que je n'en ai pas honte, je dis que je suis homosexuel parce que cela est".
Puisqu'être gay ce n'est pas une culture...
Ce n'est pas une culture en soi mais il y a aussi une culture qui "parle" plus aux gays, ce qui ne veut pas dire spécifiquement gay ; je renvoie à « La Culture du Désir » de Franck Browning (DLM) et par exemple à :
http://www.media-g.net/accueil.php
http://www.follementgay.net/
http://comingout.free.fr
http://www.editions-rlo.com/forumculturegay.htm (les 3e, 4e interventions répondent assez bien à la question y a-t-il une culture gay?)
... c'est pour moi un choix sexuel qui n'imcombe que celui qui le pratique
Non, l'orientation sexuelle n'est pas un choix (a-t-on choisi d'être hétéro ? la couleur de nos yeux ?), ni un simple choix limité à l'aspect sexuel, mais une nature qui englobe l'individu, donc liée aussi aux sentiments, à l'amour, bref à la vie de chacun.
... chacun fait ce qui lui plaît.
Non, l'orientation sexuelle n'est pas un choix. Donc, non, chacun ne fait pas seulement "ce qui lui plaît", chacun doit compter avec ses talents, ses limites, ses devoirs, l'éthique, des valeurs, le respect d'autrui, la loi, les règlements...
...montrer ses penchants sexuels par des ébats (en zone dite naturiste) que tu sois gay ou pas naturiste ou pas cela reste punissable par la loi
Là, on quitte le sujet ! Précisons que si ces actes se déroulent entre majeurs dans un espace non perceptible par de non-consentants, ils ne sont absolument pas délictueux.
En tous cas, le fait de se dire hétéro ou bi ou gay en se présentant renvoie à un "être au monde" qui n'engage rien de sexuel dans la relation et n'implique aucune confusion entre naturisme et recherche sexuelle.
Le naturisme est un choix de vie, qui peut être en collectivité, donc public.
Le choix sexuel doit resté du domaine privé.
taheb, cette identité étant aussi sociale, il est impossible de la réduire à la sphère privée à moins de faire preuve d'hypocrisie (ce qui revient à la répression de l'expression libre) ni à un choix qui n'en est même pas un.
Le naturisme est un choix de vie (même s'il est limité dans le temps) et d'abord une idéologie sinon un mouvement qui inclut la pratique du nudisme avec les valeurs qu'on y rattache.
Non, l'hétérosexualité, la bisexualité, l'homosexualité ne sont pas des pratiques (chacun pratique ce qu'il veut en lieu privé) mais des orientations sexuelles (mais on peut aussi dire plutôt orienté hommes/femmes) : elles ne correspondent pas à un choix sexuel, mais à une nature sexuée et relationnelle. Notre identité sexuée, de par son expression sociale, n'est donc pas "du domaine privé" mais du domaine social. Est du domaine privé le choix de le dire ou non, mais ceci ne concerne que les homos et les bis, pas les hétéros, qui, eux, bénéficient de l'effet majoritaire normalisant et d'un discours acquis.
Message édité par : ourfarewell
J'ai peu de temps ce soir pour réagir mais non, je ne peux pas laisser dire que l'homosexualité est du domaine privé sauf si l'on considére que l'hétérosexualité est du domaine privé également.
Je suis désolé d'être un peu direct mais il faut arriver à comprendre que le seul choix que fait une personne homosexuelle est de vivre son attirance et son orientation tant sexuelle qu'affective ou ... de la refouler.
Ce n'est pas un choix d'ordre privé tout comme l'orientation hétérosexuelle mais, là, je crois que cela dépasse de beaucoup le cadre de ce site même si Ourfarwell en parle assez précisémment.
Pour ma part, le naturisme est une pratique et un esprit qui favorise l'épanouissement de chacun et favorise, en particulier, une adolescence plus équilibrée et, en ce sens, une construction identitaire et sexuelle facilitée : je souhaite simplement que vos enfants ne soient pas homosexuels sinon vous (je m'adresse en particulier aux personnes qui pensent que l'homosexualité est du domaine privé) serez contraints de réfléchir longuement et en profondeur sur vos propres convictions, ce qui est difficile et ce que je ne vous souhaite pas, sincèrement.
Xavier
homo , hetero, ou toute autre combinaison sexuelle quelle importance ?
l'essentiel c'est le respect de l' autre
c'est la régle de base de toute société civilisée et courtoise
le fait d'etre nu avec d'autre force encore plus le respect , on n'est ni supérieur ni inferieur on est l'egal avec ses défauts avec son age et avec ses désirs sexuels , affectifs et sentimentaux
pour vivre heureux vivons nu
