A tous ceux qui viennent ou qui fréquentent ce site.
Tout d'abord :
En tant que naturiste et présent à la manifestation cylclonu du samedi 9 juin, je me suis retrouvé sur ce site avec les moteurs de recherche qui évoquaient le sujet. J'ai déposé un message pour émettre mon avis sur cette manifestation à laquelle j'étais présent, à savoir qu'elle était pour moi ridicule. J'ai également dit que dans le fond, la banalisation de la nudité n'est pas une mauvaise chose pour la société sauf pour l'éthique naturiste : je citais le modèle espagnol qui banalise complètement la nudité dans la société et qui ne possède plus aucun centre naturiste avec les valeurs qui s'y rattachent et qui me tiennent à coeur (notamment la nudité partagée et obligatoire). Mon avis personnel (et qui n'engage que moi) était de dire que la banalisation de la nudité dans notre société française est à double tranchant et risque de transformer nos centres naturistes à l'image des centres espagnols c'est-à-dire que la nudité ne se partagerait plus mais deviendrait individuelle et par la force des choses facultative. Certains centres naturistes français en bordure atlantique et proches de l'Espagne (comme par hasard !) reflètent déjà cet aspect : je suis nu quand je veux.
Au lieu d'échanger des avis et de mener une réflexion sympathique et respectueuse et « démocratique » des idées de chacun, mes propos ont été méprisés, mal interprétés, quasiment insultés. Un administrateur de ce site a même dérivé le fond de cet échange en criant haut et fort son mépris total pour l'islam en l'amalgament avec l'intégrisme islamique, en citant l'islam responsable des régimes fanatiques qui gouvernent certains pays et que notre famille combat et qui (sans le savoir) nous touche directement et qui nous font souffrir ... En réduisant le port du voile islamique à une soumission de la femme ! Quelle ignorance ! Quelle intolérance ! C'est scandaleux de lire ce genre de propos dans un pays comme le notre !
Je pensais que les naturistes étaient des personnes « ouvertes d'esprit », ayant une forme d'intelligence avancée et respectueuse du corps et de l'esprit de chaque être humain qu'il côtoie ... J'en reste cependant convaincu sauf en ce qui concerne cet administrateur et certainement les quelques fréquentations qu'il doit susciter.
Voilà j'ai dit et crié ma souffrance, n'ayant même pas eu la moindre excuse de ses propos blessants et odieux, je dirai même au contraire et comme il est courant de dire : « ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de paire » .... Je ne fréquenterai plus un site ayant une noble couverture pour cacher un fond INTOLERANT. Je ne manquerai pas de faire part de l'hostilité de vivrenu.com à l'égard des mulsumans. L'information reste la meilleure arme contre la discrimination.
Xavier
Quel dommage que je ne dispose que de peu de temps. Il y aurait tant de choses à dire.
Pour lever toute équivoque, je me défini comme libre penseur chrétien. Libre penseur comme on l'entendait dans les philosophies du XVIII s c'est à dire critique en toute chose et chrétien car c'est ma civilisation. Les croyances c'est autre chose.
Attaquer toute religion ou philosophie, est attaquer la pensée d'autrui. Juger une religion c'est par rapport à ses criters à soi c'est faire preuve d'imbécilité. L'autre parce qu'il est autre (différent) se doit d'être respecter dans ses convictions. Ce n'est pas parce que j'ai raison que l'autrre à tord. Maintenant il y a un autre respect fondamental qui en découle, c'est celui de la liberté. Une philosophie (déique ou athée) n'est acceptable que si elle respecte la liberté de chacun et de tous. Je vous laisse le soin de tirer la conclusion.
Pour le vêtement, Il est avant tout utilitaire et social. Il isole de l'extérieur - froid, chaud, bestiolles, rudesse de l'environnement, hygiéne même. Il marque une position: gendarmes etc.. pare le corps et le rend beau (pourquoi pas) en dehors de tout ça quels raison pour s'habiller?
très vite et très mal dit mais tant pis. on y reviendra.
PS je n'ai pas parlé de tolérance on le remarquera, mais simplement de respect.
bien amicalement
Xavier exagère. Le "J'ai déposé un message pour émettre mon avis sur cette manifestation à laquelle j'étais présent, à savoir qu'elle était pour moi ridicule" sent l'auto-flagellation... l'esprit sado-masochiste? sans doute un peu. Tout n'est pas rose au pays des fées, il semble le découvrir.
Il ne viendra donc plus sur vivrenudotcom, ce qui ne change rien, puisque m'est venue la même idée sans que rien ne change: c'est vrai que certains se montrent très peu agréables lorsque vient la lecture d'une pensée différente de la leur. Mais il ne faut pas inverser les choses, en tombant dans (et en utilisant) le victimisme.
"mépris total pour l'islam ...en citant l'islam responsable des régimes fanatiques qui gouvernent certains pays et que notre famille combat et qui (sans le savoir) nous touche directement et qui nous font souffrir"
pour moi, c'est pareil: islam et islamisme, au fond, pas grande différence (c'est SYNONYME), de même je rejette catholicisme, hindouisme, etc. Ce mépris est compréhensible, pour toute personne d'esprit un minimum libéré. En passant, l'islam est bien plus intolérant que le christiannisme (globalement parlant), c'est évident, alors ne viens pas donner des leçons. Et toutes les religions sont néfastes au respect de la diversité des individualités, et en particulier l'islam. Elles exploitent certaines valeurs (niaises) humaines pour manipuler les gens et les empêcher d'etre libres en interdisant ceci cela. L'islam est sexiste, raciste, haineux, fasciste, très dangereux pour la santé mentale et pour les droits de l'Homme. Faut pas faire croire n'importe quoi, le coran est un livre immonde qui devrait être interdit par mesure sanitaire.
Merde, j'ai écrit une bêtise? (je ne pense pas, c'est voulu). Si l'on peut échanger des avis opposés, alors voilà.
Message édité par : ourfarewell
Aucune intolérance ne devrait être tolérée, et tout mépris est méprisable... Et réciproquement...
On pourrait aussi rendre la liberté obligatoire, sous peine d'amende à ceux qui la rejettent.
Sachant que tout débat qui se veut élevé tend à utiliser des arguments d'une profondeur extrème...
Suite à ces échanges je suis allé suivre la discussion concernant la manif cyclonudiste. Chacun se fera une idée de quel côté se situe l'intolérance, et surtout de quel côté se manifeste une aggressivité qui pour ma part m'indispose beaucoup.
Je dirais simplement ceci : 1) Je me définis comme chrétien et je ne m'en cache pas 2) Je ne fais pas de prosélytisme, dont le concept même me fait horreur, mais ce postulat est vrai dans les deux sens.
Ainsi face à une intolérance religieuse, fait face une intolérance dans l'autre sens, du style, "je n'ai rien contre mais je pense qu'ils sont manipulés" qui atteint le même degré de mépris hautain.
Dans les messages qui précèdent, une quasi-hystérie a atteint les deux côtés.
En particulier le mépris qui sous-tend l'un des messages qui précèdent, et ce n'est pas le seul de son auteur dans ce cas, ainsi dans plusieurs messages, il explique que c'est les autres qui n'ont rien compris, qu'il en a assez d'expliquer la vérité à des gens qui ne comprennent rien, bref qu'il est le seul intelligent parmi des imbéciles, est significatif de cet état d'esprit.
Bref certains, sont certes anti-religieux ce qui est leur droit, mais c'est le mien de répondre que c'est plutôt curieux alors de prendre le comportement d'un postulant-gourou !!
En réponse à XAVIER , je serais tout prêt à venir discuter avec tes amis musulmans , cela ne pose aucun probème . Je suis sûr que tes amis sont très tolérants et acceptent la contradiction . Mais pourquoi veux tu que je m'adresse à plusieurs d'entre eux ? Ils ont beoin d'être plusieurs pour se sentir forts ?
Comme je sais que c'est impossible de les rencontrer , à moins qu'ils habitent NICE ? Je te propose que tu leur demandes leur avis sur cette citation du coran . Je peux en faire autant pour la bible ( avec surtout le LEVITIQUE )
Dons voici quelques sourates :
sourate 9 verset 124 / 123 " o vous qui croyez ! combattez ceux des infidèles qui sont dans votre voisinage ! qu'ils trouvent en vous de la dureté ! sachez qu'allah est avec les pieux ! "
Un passage qui me concerne moi l'incrédule :
sourate 4 verset 59/56 " ceux qui auront été incrédules en nos Aya , nous les ferons affronter un feu , chaque fois que leur peau sera desséchée , nous la leur changerons par une autre , afin qu'ils goûtent le Tourment ( en éternité ) allah est puissant et sage . "
Pour les femmes :
sourate 4 verset 38 / 34 " les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'allah a préféré certains d'entre vous à certaines autres ( ) celles dont vous craigniez l'indocilité , admonestez les ! reléguez les dans des lieux où elles couchent ! frappez-les ! Allah est auguste et grand "
Voilà qui montre la grande tolérance du coran ....
Heureusement je le redis la majorité des croyants juifs , chrétiens et musulmans sont tolérants et ne retiennent pas la moitié de ces livres " sacrés " . Xavier en serait la première victime si c'était le cas ...
En réponse à XAVIER : avant de parler de censure , d'intolérance etc .... une simple question : as tu lu le coran ?
On a le droit en France de critiquer les religions ,, remarque un député UMP du sud de la France voulait rétablir le délit de blasphème . Et puis il y a les fatwahs des islamistes . On ne fait pas l'amalgame entre une majorité de musulmans ou de juifs et de chrétiens qui sont plutôt tolérants et les intégristes des différentes religions .
Sur le site de vivre nu .com tu as toute la liberté de t'exprimer .
C'est toi qui fait un amalgame entre musulmans et islamistes puisque tu proposes à Gilles de venir défendre son point de vue devant un "groupe de musulmans de mon quartier " ; sous entendu mes amis musulmans sont violents et tu en as peur ( "derrière ton clavier" ) . C'est limite raciste .
Bonjour XAVIER,
Le naturisme est synonyme de beaucoup de chose pour moi mais la tolérance en fait intégralement partie.
Le racisme est condamnable et je ne pense pas qu'il y es de requetes de diffamation envers Gilles qui fait un travail énorme pour faire vivre le site.
Bon we,
Naturistement
jo 😉
Bonjour à tous
je me permets d'intervenir, car je trouve tout à fait regrétable les échanges parfois agressifs de certains d'entre nous...
Pour ma part, mon éducation laïque et républicaine a été pour beaucoup (inconsciemment, peut-être!) dans ma démarche vers le naturisme. Je dis souvent : Jaures disait : "le socialisme, c'est la république accomplie", il faisit référence à nos fondamentaux : "Liberté, Egalité, Fraternité" (et non : libéralisme, égalitarisme et générosité) à quoi j'ajouterai humblement : "le naturisme, c'est la république accomplie" dans la liberté, dans l'égalité et dans la fraternité!
Une fois que j'ai dit ça, me direz-vous, je n'ai rien dit!
Le Naturisme, c'est un ensemble de valeurs fondamentales mises à la disposition de tous dans un esprit d'ouverture universelle. La nudité, dans ce cadre là est la valeur première qui unit tout être humain dès sa naissance!
par contre, pour moi, relèvent du champ de l'intime et de l'intimité tout ce qui touche aux convictions et aux pratiques religieuses comme sexuelles: leurs diversité ne doit pas impliquer leurs publicité!
Il est pour moi, eu égard à tout ce que je viens de dire, aussi indescent et impudique d'exhiber aux yeux de tous, de gré ou de force, ses convictions intimes par un signe extérieur (étoile jaune, triangle rose, voile, croix, étoile de David, chador, et autres;..) que d'exposer sa nudité (sans autorisation) dans les endroits où cela n'est pas admit.
Respecter l'intimité de chacun c'est ne pas s'immisser dans ses choix spirituels ou sexuels, pour autant que sur le territoire de la laïcité bien comprise ces choix ne soient pas exhiber à la distinction ségrégative que ce type de comportement implique.
En cela le naturisme bien compris représente pour moi l'exemple même de ce qu'on pourrait imaginer, avec un peu d'humour, être l'aboutissement de la laïcité accomplie, il porte en lui toutes les valeurs qui pourraient en faire une grande oeuvre d'intégration humaine: toutes distinctions d'ordre sociale, politique, religieuse, et autre relevant de la sphère intime, loin d'être niées ou autocensurées, seraient rendues à leur juste valeur et place.
Ces propos, bien entendu, n'engagent que moi et ne doivent pas nous faire oublier tout le bonheur que nous recevons tous de partager en commun notre nudité et notre negagement naturiste...
cordialement
Alex
Pardon d'ajouter, puisqu'il s'agit aussi de tolérance dans cette rubrique, que je ne crois pas aux vertues de la tolérance. Je crois que c'est Léo Ferret qui disait : "La tolérance, il y a des maisons pour ça!"
il faut être bien présomptueux pour penser un seul instant être en mesure de se dire tolérant!
Le bien vivre ensemble impose un certain nombre de règles qu'il n'est pas tolérable d'enfreindre, quelque soit , l'endroit ( lieu ou société) où s'appliquent ces règles.
Par exemple : personne n'oblige quiconque à fréquenter un centre naturiste s'il n'a pas envie de se deshabiller : dans ce cas il doit trouver ailleurs l'occasion d'exhiber sa vêture! à défaut de quoi cette marginalisation volontaire ne peut qu'entrainer des complications dans l'organisation sociale du groupe (centre, association, club,...)
Il en va de même pour tout autre organisation sociale, y compris un pays!
cordialement
Alex
