phil, je pense que cette discussion n'en est pas une puisque j'attends toujours tes preuves. je me décarcasse a prouver ce que j'affirme et tu t'obstines sans rien prouver. l'affirmation n'est pas la preuve.
Je suis peut être un libre penseur intolérant, il n'empêche qu'a aucun moment je n'ai assener des opinions sans les prouver... J'ai même citer la bible que j'ai lu deux fois (c'est pas mal pour un athée intolérant).
Saches que je suis prêt a discuter avec n'importe qui mais une discussion suppose des arguments, des exemples, des preuves et non une succession de "vérités" balancées de façon véhémente et sans preuve.
Jesus christ serait peut être du coté des pauvres, peut être, toujours est il que pour l'instant les acquis sociaux ont été gagné par d'affreux anarchistes, communistes, socialistes, des courants plutôt adhérant au matérialisme scientifique... desole.
Lis aussi elysé reclus et tu verra que les pionniers du naturisme sont issus du mouvement ouvrier. Mouvement, lui même condamné dans plusieurs encyclique au 19eme siécle... pour être finalement récupérer en une version déformé dans l'encyclique rerum novarum.
Ce n'est pas le matérialisme historique et scinetifique qui affirme que le corps et l'ame sont séparés.
Ce n'est lui qui assimile nudité et sexualité.
Ce n'est pas le materialisme scientifique qui sort régulièrement des textes pour dire aux gens comment ils doivent se comporter, quelle sexualité ils doivent avoir, et ce qu'ils ont le droit de faire de leur cops.
Je te laisse la, car je ne vois pas l'interet de poursuivre une discussion ou moi seul apporte des elements solide, je te souhaite un joyeux noel paien qui lui aussi a ete recupere par les chretiens !
amene !
Encore heureux que ce soit pas incompatible 😉
Ca devient super compliqué pour moi là.
Et je préfère l'observation de la nature plutot que la théologie.
Ca doit etre bien remarquez mais il faut un minimum être persuadé de l'existence d'un ou de plusieurs Dieux, ce dont, moi, je doute :#
Mais, pour en revenir à la prière nu, bah c'est comme le vélo nu.
Il y a des cyclistes naturistes et d'autres non.
Donc, pourquoi pas des adeptes (de telle ou telle religion) naturistes et d'autres non.
Certains prient (ou devraient pouvoir prier) nus, d'autres habillés.
le matérialisme historique désigne un courant plus récent que cela... né apres hegel en occident notamment sous la pluem de marx et de engels.
Affirmer que le mot nudité se confond avec sexualité dans la bible confirme mes propos. POur ce qui est de la philosophie aristotelicienne, elle a été fortement reprises par le catholicisme... Vous n'allez quand meme pas nous apprendre que le catholicisme ne separe le corps de l'ame ? Lol
Comme d'habitude, vous vous réfugiez derrière les "interprétations" et les différentes traduction... facile, on fait dire ce que l'on veut a la bible pour contourner la discussion.
Bref, expliquez moi pourquoi les missionnaires, ont condamné la nudité et obliger les peuples a se couvrir ?
et puis, tanpis, on le dit depuis le début, si vous êtes naturistes et croyants, c'est pas un problème, mais arrêtez de nous faire croire, par contre, que votre religion, est favorable au naturisme.
1-ca n'a aucune importance
2- c'est pas franchement le cas.
Alors faites ce que vous voulez nu et arrêtez de faire du prosélytisme religieux sur le forum.
Zigzag, tu prêtes aux autres des intentions qui sont malheureusement les tiennes !
Moi aussi, je suis libre penseur sans que personne me dicte de conduite à avoir.
La différence avec zigzag est que je ne condamne pas les religions et je ne prétend pas détenir la vérité. Je ne sors pas non plus des phrases de leur contexte pour leur donner un sens erroné.
Certes, il faut dénoncer les dérives et les excès mais avec discernement et honnêteté, ce que font d'ailleurs rarement les journalistes !
J'arrête la discussion sur ce post (sinon dans un an, on y est encore) en répetant que tout le monde peut être naturiste peu importe sa religion, sans avoir de compte à rendre à zigzag et à quiconque. Je crois que c'est la meilleure conclusion qu'on puisse donner à ce post.
personne n'a de compte a me rendre... Je demande juste d'arrêter de nous faire croire que les religions sont pour la nudité collective alors qu'elles sont souvent des combats liberticides, notamment contre la nudité collective.
En plus, j'ai bien fait exprès de dissocier les religions et les croyants.
Pour info, renseigne toi quand même sur ce qu'est la libre pensée... le terme apparait pour la première fois dans le dictionnaire philosophique de Voltaire et désigne ceux qui rejettent les religions ! lol
Vas voir le site de la fédération française des libres penseurs...
Très intéressant tous ces posts ! Bravo :=!
Je suis ravi de lire tous ces échanges et je reconnais que je me sens plus proche du point de vue de zigzag !
Avantage à la vraie spiritualité (non religieuse) et méfiance vis-à-vis des religions et des dogmes véhiculés par celles-çi. 😉
Interessant ce forum. Discussions débridées avec exemple contre-exemple, argument contre argument. J'avoue que je suis parfois perdu dans ces études théologiques, mais quelle différence entre un naturiste croyant et un naturiste libre penseur ? Je ne suis pas si compliqué et je savoure les moments naturistes sans trop me poser toutes ces questions de fond (je dois être un peu fainéant).
Excusez moi si je n'ai apporté à votre discussion (certes interessante)
Je n'écoute plus France-Culture, je lis 'tremontant' 🙂
tresmontant nous dit de ne pas réduire une doctrine a des trahisons mais semble assimiler le marxisme au stalinisme... Étrange pensée.
Étrange aussi d'assimiler suren au naturisme, tu reprends les arguments de ceux qui veulent discréditer le naturisme... le culte du corps aryen, ce n'est pas le naturisme, ou du moins c'est le naturisme allemand, déformé, repris et contrôlé par les nazis, 7 ou 8 ans après avoir éliminer les principaux dirigeants du mouvement naturistes allemands...
POur ce qui est de la religion et de la science, je rigole, l'Eglise catholique, a travers Jean-Paul 2, a a peine reconnu la rotation de la terre autour du soleil, il y a de cela 20 ans !! Et ne parlons pas des créationnistes évangélistes, et de l'intellignte design qui veut absolument donner un but a la transformation des espèces.
Pour ce qui est de l'antijudaisme de Marx, il faudra m'expliquer, comment un juif peut etre antijudiaique... le courant marxiste serait antijudaique, tu connais le bund, parti marxiste juif, en discussion avec Lénine et les bolcheviques ?
trêve de bla bla, j'attends toujours la fameuse preuve que les religions sont favorables a la nudité collective ...
C'est bien gentil de m'emmener sur plein de terrain a la fois, a coup de catéchisme et autres raccourcis philosophiques.
