Absolument zigzag ! :=! Je suis moi-même déiste.
C'est tout a ton honneur. moi je suis athée, et je ne peux prouver l'existence ou l'inexistence de dieu, dans les rangs de la libre pensé, on compte des déistes et des athées, se battant ensemble pour l'émancipation humaine.
Ce qui est sur, et je défie quiconque de le prouver, c'est que les grandes religions du texte condamne la nudité collective, dans leurs déclarations, leurs écrits sacrés...
cet état de fait n'empêche pas des naturistes d'appartenir a ces religions, pour autant cela ne veut pas dire que celles ci soient ouvertes en matière de nudité.
Pour ce qui est de savoir qui est le plus sincère, je ne suis pas assez qualifié pour en juger... pour moi, la sincérité c'est d'agir selon sa pensée... Un musulman, ou un catholique naturiste est en contradiction avec sa religion... qu'il devienne déiste comme l'ont déjà fait un grand nombres de nos amis.
zigzag, tu avances bien des propos sans preuve ! Je connais bien les textes sacrés et je n'ai jamais trouvé de texte sacré condamnant la nudité collective. il n'y a donc rien de contradictoire d'être naturiste et catholique ou bouddhiste ou même musulman ! Des responsables musulmans imposent malheureusement aux croyants des comportements qui n'ont pas leurs sources dans le coran !
C'est dans le pays le plus catholique d'Europe, l'Espagne où la nudité est la mieux tolérée et c'est en France, un pays dirigé politiquement par des incroyants, matérialistes ou franc-maçons, que la nudité collective est la plus mal tolérée !
Alors, il faut arrêter de stigmatiser les religions. Les religions sont ce que vous en faites : on peut les utiliser pour l'homme ou contre l'homme : ça n'a rien à voir avec la spiritualité !
Je pense au pauvre Alexandre que certains ont dû perturber avec leurs écrits.
Sa démarche me semble sincère et s'il aime être nu, c'est tout naturel de prier nu et je pense que lorsqu'on aime prier, on a envie de le partager : ça ne me choque donc pas l'idée de groupes de prières naturistes et je ne vois pas pourquoi la prière serait perturbée par la nudité des autres s'il n'est pas perturbé au départ par la présence d'autres naturistes.
Message édité par : Phil92 / 21-12-2010 22:48
Je pense que dans la prière, la nudité véhicule le même symbolisme que la génuflexion.
J'y perçois la même humilité, la même soumission (au sens "noble").
Mais pour le coup je pourrais avoir deux visions opposées.
- vivant majoritairement textile, se présenter nu, dépouillé des faux-semblant et autres artifices
- vivant majoritairement nu, se présenter habillé d'un vêtement symbolisant la pureté, une façon de laver la souillure humaine indigne d'être exposée, etc
Bon enfin je dis ça comme ça je ne suis pas le mieux placé pour en parlé vu que j'ai renié mon baptême (en même temps je ne crains plus l'excommunication).
Jusqu'à maintenant, je n'ai fait que nier ce qui a été affirmé sans preuve.
Je n'ai aussi parlé que des religions du texte à savoir christianisme, l'islam et judaïsme.
Je trouve très facile, le reproche qui m'est fait a savoir, ne pas prouver ce que j'affirme. Reproche qui vient d'un internaute qui dit "les religions n'ont rien contre la nudité collective " sans rien prouver non plus. Comme disait Euclide de Mégare : « ce qui est affirmé sans preuve pour etre nier sans preuve » mais bon tanpis, on veut que j'aille plus loin. J'y vais.
Je ne voulais pas en arriver la au risque d'ennuyer certains mais je vais citer des textes religieux :
Christianisme et Judaïsme (Bible)
Lévitique 20:17 Si un homme prend sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple: il a découvert la nudité de sa soeur, il portera la peine de son péché.
Esaïe 47:3 Ta nudité sera découverte, et ta honte sera vue. J'exercerai ma vengeance, Je n'épargnerai personne.
Ezékiel 23:18 Elle a mis à nu son impudicité, elle a découvert sa nudité; et mon coeur s'est détaché d'elle, comme mon coeur s'était détaché de sa soeur.
Michée 1:11 Passe, habitante de Schaphir, dans la nudité et la honte!
Apocalypse 16:15 Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!
Islam :
Sourate 24, versets 30 et 31 (coran): Dis aux croyants de baisser leur regards, d'être chastes, ce sera plus pur pour eux. Dieu est bien informé de ce qu'ils font. Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d'être chastes, de ne montrer que l'extérieur de leur atours, de rabattre leurs « voiles » « sur leurs poitrines », de ne montrer leurs atours qu'à leurs époux ou à leurs pères, ou aux pères de leurs époux, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs époux, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs (.).
Sourate 32, verset 59
« Ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de se couvrir de leurs « voiles » : c'est pour elle le moyen le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensée. Dieu est celui qui pardonne, il est miséricordieux ».
du coup après ce long passage de citations, j'en reviens a ce que je disais ;
rien n'empeche de prier nu, et même collectivement, cependant, vous ne faites pas, là, quelquechose qui soit approuvé par les grandes religions du texte. Vous adoptez un comportement subversif vis a vis des textes dits sacrés et vous comportez ainsi en deistes, libres penseurs... mais c'est tout a votre honneur.
Dans mes propos j'attaque les grandes religions (textes sacrés, dogmes et autorités) et non pas les croyants. Mais que ceux ci sachent qu'en étant naturistes, ils n'ont pas l'aval des grandes religions, voila pourquoi j'encourage nos amis naturistes et croyants a s'émanciper en devenant déistes. Du coup je ne comprend pas la colère de certains en lisant mes propos.
Pourquoi cette obstination a vouloir que les religions reconnaissent le naturisme, et l'autorise ? on n'a pas besoin de leur accord, surtout dans des pays laiques comme le notre ? Je ne vois pas l'objectif...
Ouais, zig zag a raison.
On s'en fout en fait de ce que pense le pape (ou je ne sais qui) du naturisme.
Si vous avez envie de prier nu, c'est pas un "péché "après tout.
Donc, faites et si Benoit n'est pas d'accord, ben, il fera pas lui 😉
Après tout, chacun a le droit de vivre sa vie comme il l'entend non? (y compris sa "vie spirituelle)
Franchement, moi, si j'étais persuadé de l'existence de Dieu, je m'en foutrais royalement de ce que pense le pape ou qui que ce soit d'autre de ma façon de prier.
mais , en même temps, peut être que, pour certains, c'est important d'avoir l'approbation de tous ses coreligionnaires, je sais pas... :#
pour moi: "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui".
prier nu, je vois pas en quoi c'est nuisible personnellement !
Je fais juste remarquer à zigzag que la nudité à laquelle il fait allusion dans les textes sacrés est la nudité sexuelle et n'a rien avoir avec le naturisme !
De plus zigzag essaie de culpabiliser les croyants des religions du livre en essayant de les persuader qu'ils ne sont pas en accord avec leur religion s'il pratique le naturisme. Qui est zigzag pour se permettre un tel jugement ?
Je suis plus en accord avec les remarques de steph22 en faisant quand même remarquer que le Pape n'a jamais interdit le naturisme !!!
Les quelques religieux qui se dressent contre le naturisme sont des extrémistes ou des fanatiques qui font beaucoup de bruit mais ne représentent qu'une minorité.
Je persiste à dire qu'on peut être naturiste sans pour autant renier sa religion. Dieu nous a créé nu ; c'est l'homme qui s'est habillé !
Je viens de constater (par rapport aux dates) qu'Alexandre qui a créé ce post n'est jamais revenu lire les réponses. Ça aurait été intéressant qu'il s'exprime aussi !
Je ne fais culpabiliser personne, je fais juste remarquer que ceux qui prétendent que les religions n'ont rien contre la nudité collective ont faux. point.
Non seulement tu t'obstines avec aucune preuve mais en plus tu fais une pseudo interprétation du texte une fait mis devant le fait accomplit sans n'avoir toujours pas prouver ce que tu affirmes...C'est une méthode employée depuis des siècle par le Vatican notamment pour faire dire ce qu'il veut a ces textes... ainsi le mot esclaves légitimé dans la bible voudrait dire travailleurs .... et ainsi de suite, je connais bien ces méthodes... ca me fait sourire ! 😉
Qui je suis ? juste un individu qui pense qu'il n'est pas bon de vivre dans l'illusion...Aussi le mouvement naturiste doit voir d'où viennent ses alliés et d'où viennent ceux qui veulent le minimiser ou l'interdire.
Le seul fait que des naturistes croyants et memebres d'Eglises ouvrent des post régulièrement pour se demander si le naturisme est compatible avec telle croyance, telle pratique religieuse, montre déjà qu'eux mêmes perçoivent un obstacle entre leur pratique de la nudité collective et l'appartenance a leur religion...
Moi, je n'ai pas besoin d'ouvrir un post pour discuter de mon naturisme et de mon adhésion a un parti politique, un syndicat... Je ne demande pas si l'union des athées ou la Libre pensée sont en accord avec ma pratique du naturisme, j'm'en fous, et je sais que ca ne pose de problème a personne.
zigzag, il n'y a pas d'obstacles objectifs entre la pratique de la nudité collective et l'appartenance à une religion. Ce sont des personnes minoritaires qui entretiennent ce discours d'un autre âge (et tu y participes) troublant certaines personnes.
Alexandre ne se posait pas ce genre de question, tu n'avais donc pas à sortir ton discours intolérant !!! Tu n'étais pas concerné par sa demande.
Tu tiens un discours prosélytique pour que les naturistes quittent leur religion, alors qu'il est plus honnête de dire qu'il n'y a pas d'incompatibilité entre le naturisme et les religions. Par exemple, les chrétiens aujourd'hui s'appuient essentiellement sur les quatre évangiles pour vivre leur Foi et tu ne trouveras aucune phrase condamnant la nudité collective.
Si Jésus-Christ était venu à notre époque, lui qui était du côté des pauvres, des exclus, des minorités aurait sans aucun doute fréquenté les naturistes, quitte à choquer le pouvoir !
La philosophie naturiste est plus proche de la philosophie chrétienne que de la philosophie matérialiste.
