Quelqu'un avait dit : "la religion, c'est l'opium du peuple"... :#
Et un autre avant avait dit : " homo homini lupus".... :b :b :b
Lénine a utilisé cette formule, mais je pense que c'est plus ancien que ça
en fait la formule vise essentiellement la religion catholique romaine, et tout particulièrement la France, quand l'Eglise a eu partie liée avec la royauté...
Ca s'applique aussi très bien à l'Islam... quand il est pratiqué par des musulmans frileux qui ne respectent pas le Djihad, où quand le pouvoir ne commet pas trop d'agressions injustes à l'égard des bons musulmans.
cette citation est de karl Marx
compte tenu qu'on dit au peuple qu'il faut souffrir sur terre pour mériter son paradis futur aprés la mort, cela permet aux dirigeants religieux ou politiques de profiter du peuple. La religion leut permet d'accepter la souffrance et la soumission pour être heureux plus tard, d'où le mot opium
Oui, il est nécessaire de rappeler que c'est Marx qui dans un chapitre trés important du Capital a développé, le rapport avec la religion en développant ce concept devenu célèbre.
Ensuite, rappelons que la religion est :"le fait de s'occuper d'une nature supérieure que l'on appelle divine et de lui rendre un culte".
Enfin, souhaitons que le mode de vie naturiste ne rentre pas dans une pratique sectaire, et, continue de conserver un caractère laïque.
@cpinat
tu ne dois pas le "rappeler"
surtout si tu choisis une définition aussi "fermée" du concept...
je dirais plutôt : rappelons qu'un concept est une notion que le langage essaye de définir sans jamais y arriver (ça c'est une définition perso, tu n'arriveras pas à la trouver sur wikipedia, comme j'ai pu facilement trouver que tu as pompé la tienne, en choisissant soigneusement un extrait de leur définition, bien plus large et riche que ce que tu partages avec une parcimonie que je ne peux accepter car elle est la marque d'une forme d'obscurantisme contre laquelle j'aime lutter)
Comme tu le dis bien, les religions donnent souvent naissance à des sectes, mais pas toujours, fort heureusement... et ce n'est certainement pas une raison pour rejeter toute forme de religion, surtout la religion des autres...
pour moi, la religion est une manière de vivre en accord avec la philosophie... c'est à dire une manière de vivre en accord avec les réponses qu'on se donne sur la nature de notre être, et sur celle du monde dans lequel on vit... on peut être philosophe sans être religieux... c'est ce qu'on appelle la perversion...
Etre "religieux" c'est donc tout simplement être honnête avec soi-même, lorsqu'on est soucieux d'essayer de "comprendre".. et décider de vivre selon ce qu'on ressent comme étant "la vérité".
Il n'est donc nullement besoin de croire en l'existence d'un être suprême pour être religieux...
Certains sont tellement allergiques à l'absence d'une réponse simple, claire, et "facile" qu'ils ont besoin de fermer leur réflexion, en se jetant dans les bras d'escrocs qui leur font miroiter toutes sortes d'illusion puériles... d'autres sont plus difficiles... et refusent de renoncer à la réflexion personnelle... et décident plutôt de vivre en fonction de leurs propres convictions...
@cpinat
tu ne dois pas le "rappeler"
surtout si tu choisis une définition aussi "fermée" du concept...
je dirais plutôt : rappelons qu'un concept est une notion que le langage essaye de définir sans jamais y arriver (ça c'est une définition perso, tu n'arriveras pas à la trouver sur wikipedia, comme j'ai pu facilement trouver que tu as pompé la tienne, en choisissant soigneusement un extrait de leur définition, bien plus large et riche que ce que tu partages avec une parcimonie que je ne peux accepter car elle est la marque d'une forme d'obscurantisme contre laquelle j'aime lutter)Comme tu le dis bien, les religions donnent souvent naissance à des sectes, mais pas toujours, fort heureusement... et ce n'est certainement pas une raison pour rejeter toute forme de religion, surtout la religion des autres...
pour moi, la religion est une manière de vivre en accord avec la philosophie... c'est à dire une manière de vivre en accord avec les réponses qu'on se donne sur la nature de notre être, et sur celle du monde dans lequel on vit... on peut être philosophe sans être religieux... c'est ce qu'on appelle la perversion...
Etre "religieux" c'est donc tout simplement être honnête avec soi-même, lorsqu'on est soucieux d'essayer de "comprendre".. et décider de vivre selon ce qu'on ressent comme étant "la vérité".
Il n'est donc nullement besoin de croire en l'existence d'un être suprême pour être religieux...Certains sont tellement allergiques à l'absence d'une réponse simple, claire, et "facile" qu'ils ont besoin de fermer leur réflexion, en se jetant dans les bras d'escrocs qui leur font miroiter toutes sortes d'illusion puériles... d'autres sont plus difficiles... et refusent de renoncer à la réflexion personnelle... et décident plutôt de vivre en fonction de leurs propres convictions...
Tu as raison mon ami...On ne s'étonnera plus aprés que vous ayez tant de mal à constituer un gouvernement dans votre pays..... :paf :paf
"cela nous suffit"
un Français vient de me faire remarquer que depuis que nous n'avons plus de gouvernement, les choses ont l'air d'aller beaucoup mieux pour nous
on devrait refiler la recette à nos voisins
..//
Enfin, souhaitons que le mode de vie naturiste ne rentre pas dans une pratique sectaire, et, continue de conserver un caractère laïque.
la laïcité n'est elle pas devenu une sorte de religion avec ses preceptes, ces adeptes, ses signes, et surtout une maniere de lutter contre les autres religions . :#
il existe un mouvement laïque qui peut être qualifié de religion,
tout comme la Franc Maçonnerie peut aussi l'être...
Tout dépend évidemment de ce qu'on entend par le mot "religion".
L'idée qu'il faille nécessairement une église pour qu'il y ait religion est absurde : il est nécessaire qu'il y ait une église pour qu'on puisse parler de secte .
L'idée qu'il faille nécessairement un être suprême, ou une transcendance est moins absurde, mais elle exclut du champ des religions le Taoïsme, la pensée Zen, le Boudhisme, de nombreuses formes d'Islam, ainsi que bien d'autres formes de pensée... comme le communisme, le marxisme et le socialisme...
Lénine disait du communisme que ce n'est pas une religion, mais une "praxis"... une "pensée chargée d'action"... mais cela n'engage que lui... et il avait tendance à exclure de sa réflexion toutes les formes de communisme qui ont précédé la création de son propre mouvement .
J'aurais tendance à penser qu'on entre dans la secte, et qu'on quitte la religion, lorsque le dogme est "fermé", la réflexion éteinte, impossible, ou interdite... et qu'il existe une "structure" qui se charge de le conserver, de l'imposer, avec ou sans violence...
En Belgique et en France, on vient d'interdire les sectes, sans avoir pris la précaution de définir avec suffisamment de précision ce qu'il faut entendre par le mot "secte"...
On interdit tellement de choses sans les définir préalablement.
Vous n'y avez peut-être pas encore pensé (mais ça vient ne vous inquiétez pas) : on a interdit le meurtre sans avoir définit ce qu'est la VIE !
On a pris beaucoup plus de précautions pour essayer de définir ce qu'est la propriété... mais aucune définition n'est parfaite... cela n'a jamais empêché qu'on mette les voleurs en prison .
Message édité par : VieuxClebs / 29-07-2011 09:07
"cela nous suffit"
un Français vient de me faire remarquer que depuis que nous n'avons plus de gouvernement, les choses ont l'air d'aller beaucoup mieux pour nous
on devrait refiler la recette à nos voisins
Eh oui, les latins nous apprenaient déjà : " baeati pauperes spiritu, rex dei appartendum"...Et aprés, on s'étonne que l'Europe fonctionne si mal...........Mais quand on lit ceratines phrases, il n'y a pas trop lieu de s'en étonner :paf :paf
tu devrais refaire un peu de latin, CPinat,
tu manques manifestement d'entraînement... moi aussi d'ailleurs, j'ai du relire plusieurs fois et ne suis pas sûr des corrections à apporter
je laisse donc à d'autres le soin de corriger, pour continuer à assurer à ce forum la haute tenue intellectuelle qu'il mérite 😀
J'avoue que je n'ai pas suivi tous ces longs développements certes intéressants mais qui restent abstraits( en dépit des exemples bien concrets qui les entourent). Pour moi, le naturisme n'est pas une religion et ne le sera jamais. C'est un mode de vie, une philosophie. Par contre, ce mode de vie est compatible à mes yeux avec toutes les religions.
