Relisez l'ancien testament et l'interdiction de la nudité ....et vous me direz si ce n'est pas un livre intolérant .
La seule grande religion basée sur l'Ancien Testament (en particulier le Pentateuque) est la religion juive qui jusqu'à ce jour n'impose rien aux autres. Je fréquente suffisamment de juifs, je partage parfois leurs fêtes, pour savoir que ce ne sont pas des gens intolérents qui cherchent à imposer leur point de vue aux autres. Ils n'ont pas une lecture bornée de ces livres sacrés. Simplement, il y a chez eux, comme chez les autres religieux ou athées des extrémistes.
Reconnaissez que l'ancien testament est un livre particulièrement intolérant et fanatique . Je suis à votre disposition pour vous en founir des passages les plus caractéristiques ( ceux sur la nudité en particulier ) ...l'idéal serait que les gens lisent la bible , ils seraient effrayés par le sexisme , le racisme , l' homophobie . La religion juive ne cherche pas à convertir mais elle peut se montrer très intolérante en particulier en Israel ou les israeliens laics sont parfois agressés ou menacés . Heureusement ils sont minoritaires . Pour moi une des choses qui me choque le plus dans les religions c'est les confilts liés au mariage . Les enfants chrétiens doivent épouser des chrétiens , les musulmans doivent épouser des musulmans , des juifs doivent épouser des juifs . La pression de la famille est incroyable . Heureusement des couples brisent les tabous et se marient alors qu'ils n'ont pas la même religion . Accepter le mariage uniquement à la condition de la conversion me semble une marque d'intolérance .
Pourquoi écrire "doivent"? Certes, beaucoup de familles pieuses souhaitent que leurs enfants embrassent leur religion, et cela peut s'expliquer pour de nombreuses raisons, mais leur piété que je ne remets pas en cause leur permet également d'accepter les autres dans leur diversité; les mariages interconfessionnels existent, j'en ai rencontré de multiples. Mais tu pourrais penser la même chose pour les mariages inter-nations, entre blancs-jaunes-noirs-rouges-verts..., et j'en oublie. Heureusement la sagesse, l'amour, et l'ouverture d'esprit existent partout, et l'histoire des religions et des nations nous montre que la progression vers la compréhension des autres est une constante même si elle est très longue parfois...
Pourquoi écrire "doivent"? Certes, beaucoup de familles pieuses souhaitent que leurs enfants embrassent leur religion, et cela peut s'expliquer pour de nombreuses raisons, mais leur piété que je ne remets pas en cause leur permet également d'accepter les autres dans leur diversité; les mariages interconfessionnels existent, j'en ai rencontré de multiples. Mais tu pourrais penser la même chose pour les mariages inter-nations, entre blancs-jaunes-noirs-rouges-verts..., et j'en oublie. Heureusement la sagesse, l'amour, et l'ouverture d'esprit existent partout, et l'histoire des religions et des nations nous montre que la progression vers la compréhension des autres est une constante même si elle est très longue parfois...
Ce n'est pas moi qui pense qu'ils "doivent" épouser des personnes de leur religion , c'est surtout la famille .Justement j'adimre ceux qui brisent les tabous et qui se marient alors qu'ils sont de religion différente . C'est aussi une marque de respect et de tolérance que de ne pas conditionner le mariage à une conversion d'un des deux mariés .
Mercantour, je vous remercie de votre proposition mais elle est inutile car je possède une Bible de Jérusalem. Pourquoi faire une telle fixation sur la Bible? Comme le Coran, elle n'est pas à mettre dans les mains d'une personne non initiée sinon cette personne la comprendrait mal en en faisant une lecture littérale. Pendant toute mon enfance et mon adolescence, j'ai vécu proche des religieux de la congrégation des timoniens. Le moins qu'on puisse dire est qu'ils étaient un peu obtus mais j'ai aussi rencontré parmi eux des gens ouverts et bons et en particulier un docteur en écritures saintes qui m'a permis de comprendre l'interprétation qu'il fallait avoir de certains passages "choquants" de l'Ancien Testament. C'est pourquoi je ne crois pas qu'il faille brandir ce livre comme un épouvantail ni le livrer tel quel à tout le monde sans l'aide d'un érudit.
on reagis tous de la meme façon, il faut le reconnaitre, loin d'etre une caracteriqtique religieuse, on souhaite le meilleur partit pour nos enfant, et on les protege de ce qu'on ne connait pas,( ou que l'on approuve pas !) on sera contre un mariage d'amour avec une personne socialement differente , ne dit ont pas que nous ne sonmmes pas du meme monde, a partir de là comment accepter des mariages entre cultures, et religions differente ?
aucune religion n'est qu'amour et tolerence, on a tué et on tue encore au nom de ces religions, on a jugé , et on juge encore au nom de la religion, elles influancent toute les lois de leurs pays de refernces, meme ceux qui se disent laïque !
pense ton a tous ça quant on se signe a l'entrée des eglises, non, on croit y voir un lieu de paix! on parle d'entraide a son prochain, de solidarité, pourtant plus on y croit et plus pire c'est, on l'applique au pieds de la lettre ! et on peut voir que les grenouilles de benitié sont les pires viperes, elles passerons a côté d'un SDF en disant qu'il n'a qu'a bosser !
certaines personnes aisées participerons a des associations caritatives, mais n'ont aucun respects, ni meme aucune idée de la maniere d'aider les autres ! et si j'en parle c'est pour l'avoir vecu, alors que je prenait des contacts avec les entreprises de la region en tant que responsable, pour fournir de la vrai nouritture de qualité et fraiche au defavorisés, des entreprises qui repondaient toujours oui ! ce fut des prises de becs incroyable avec le bureau qui jugeait que les dotations nationales suffisaient meme si nous n'aurions jamais osé le donner a notre chien ! j'ai finit par quitter ! completement degouté par l'attitude des gens bien !
j'ai aujourd'hui plus qu'une religion, ma ligne de pensée, mes valeurs qui sont :
-ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrait pas qu'on te fasse !
-la liberté des uns s'arrete là où celle des autre commence !
et rien qu'avec ça je peu vous garantir que je suis heureux
Bonjour,
J'adore ce site.
J'ai lancé ce sujet il y a quelques mois, parce que cette fête religieuse m'interpellait mais aussi je l'avoue parce que je savais que la religion était un thème sensible dans notre communauté. En revenant qq mois plus tard sur ce sujet (un peu comme un paysan qui sème une graine et revient voir ce qu'elle a donné), je constate que personne n'a rebondit sur le lien avec la nature que cette fête évoquait. En fait, la dimension de cette tradition potentiellement proche de nature, ne vous interpelle pas. C'est pourtant une tradition sans doute tres archaique et plutôt rare dans les religions monothéistes, qui s'acharnent en général à nous éloigner de notre enveloppe charnelle impure laide, etc. et de tout ce qui va avec pour nous rapprocher d'une posture aussi détachée que possible des contingences. Par contre, ce qui a généré des réactions, c'est la question religieuse. ll me semble que nous sommes (et moi aussi) en général très chatouilleux sur ce point. Cela s'explique assez bien, ne serait-ce que parce que franchir le pas du naturisme, c'est souvent s'affranchir un tabou très fort dans la société "judéochretienne" et donc en général nous avons du nous positionner par rapport aux religions et à leurs interdits.
Eric
Que vient faire la religion sur un site naturiste ? J'ai des amis catholiques qui font du naturisme en vacances, (au passage,activité qu'ils m'ont dit devoir passer sous silence le reste de l'année, ils évoluent parmi des gens très coïncés). La nudité est plus acceptée dans la communauté juive,et la plupart des naturistes du Nord de l'Europe (le plus gros de la troupe) ont été élevés dans des écoles protestantes, enfin mon fils sort avec une jeune fille dont les parents sont musulmans. Et alors ?
Les valeurs du naturisme dépassent les clivages religieux, on se retrouve entre êtres humains portant un regard naturel et amical sur autrui, loin de toute forme de religion, d'apparence physique, d'âge, de classe sociale, et c'est là toute la valeur de notre mouvement.
(Pour info, j'ai perdu définitivement la foi en un dieu quelconque après avoir été enfant de choeur, ce qui ne m'empêche pas de respecter les convictions des autres...)
Il faudrait rappeler les principes du mouvement naturiste, qui ne tiennent heureusement pas compte de la religion ni de l'origine ethnique des gens.
CITATION:
Il y a un principe dans le naturisme qui me tient personnellement beaucoup à coeur, le respect de ce qui est différent de moi : aussi bien les autres que je croise, que la nature que je traverse. Souvent, ce qui est différent de moi est difficile à comprendre, et c'est justement parce que l'autre est tellement différent qu'il faut que je le respecte.
Alors dans tes reflexes anti-religieux, que je lit ici ou dans le fil sur Benoit XVI, je ressent un manque de respect, pour ceux par exemple qui ont lu la bible et décidé de devenir croyant. Oui, ca existe. Je suis de ceux-là, et je me sent blessé par tes interventions.
Un autre principe important, qui ne vient pas du naturisme (et encore) mais plutôt de la tradition laïque (qui, je te le rappelle n'est pas pour société sans religion, mais pour une société dans laquelle toute les religieux peuvent cohabiter harmonieusement) c'est le non-prosélytisme : Je dis mes convictions, mais je n'en assène pas les autres, et je n'essaye pas de les "convertir" à ma cause. C'est ce principe qui permet justement la cohabitation harmonieuse. Il me semble qu'il tient aussi pour ta conviction : celle de l'athéisme.
Marc
Luzero:
Jesuis tout à fait d'accord avec cette laicité si indispensable, de plus en plus malmenée en France et ailleurs. Pourtant il ne faut pas prendre comme une attaque les arguments des athées: que fait dieu qui n'empêche pas les horreurs depuis des millénaires puisqu'il était avant notre monde. Moi chrétien, j'ai bien du mal à répondre alors je ne jette pas la pierre à Mercantour et aux autres auteurs de posts de cette opinion.
Moi ce qui m'interesserait dans cette "fête", c'est qu'on la pratique nu..... et là je vois mal des Juifs naturistes. (Car la religion juive me paraît encore plus intégriste et prude que la religion catholique...)
N'y voyez aucune attaque personnelle amis juifs, on est là pour discuter pas pour s'insulter.... 😀 😀 😀
Je suis allé dans un centre nudiste ("clothes optional) il y a un certain temps près de Los Gatos en Californie : les gérants étaient juifs américains, ainsi que pas mal des personnes présentes. Tout le monde était nu et personne ne parlait de religion.
Ne croire en rien, c'est déjà croire en quelque chose... Croire que le monde n'a pas de sens est aussi "fou" que de croire qu'il en a un... Naitre, prendre conscience de soi, de l'univers et disparaitre dans le néant me parait tout aussi "absurde" qu'un Dieu qui nous surveille... 99 % (donc 6 milliards) des êtres humains croient en quelque chose après la mort... sont-ils tous stupides ? Il est bien légitime de croire en ce que l'on veut et le dire et ça me parait etre en adéquation totale avec le respect inhérent aux valeurs du naturisme. Quant aux Ecritures... elles ne sont que des narrations , donc déjà des interprétations... non ? :#
