D'après ce que l'on sait par les médias, sur ce que pourrait contenir comme renseignements individuels le fameux fichier edvige que le gouvernement veut mettre en place légalement.
La pratique naturiste ou l'appartenence à un club nat ou l'inscription à la FFN sont ils succeptibles de fichage ?
La CNIL avait fait part de ses réserves....
A côté des données d'état civil, Edvige (Exploitation documentaire et valorisation de l'information générale) a prévu le "comportement", les "déplacements", l'"environnement", les "relations directes et non fortuites", et des "données à caractère personnel" dites "sensibles", allant de l'origine ethnique aux opinions en passant par les orientations sexuelles et la santé.
Message édité par : goofy
Je ne vois ce que la pratique naturiste viendrait faire dans ce fichier. Vont-ils surveiller tous les sites naturistes et les internautes qui y surfent ? Vont-ils lire tous nos messages laissés sur ce site . Le gouvernement a d'autres choses à faire!! :paf
Message édité par : maraman
Je ne vois ce que la pratique naturiste viendrait faire dans ce fichier.
Le problème est que l'on ne sait pas avec certitude à quoi il est censé servir sinon à fliquer tous ceux que le pouvoir en place peut juger "dangereux pour l'ordre public" (définition extrèmement large puisque le ministère concerné n'a pas jusqu'à présent pu la préciser, donc potentiellement tout le monde puisque selon comment on interprète certains bouts de phrase, le fait de fréquenter une personne fichée pourrait "justifier" votre propre fichage) en rassemblant des données de tous genres (comportement, habitudes, relations, etc. donc pourquoi pas effectivement la pratique naturiste ?) dans un but indéterminé (connaisssances des habitudes ? pourquoi ? dans quel but ? surveillance - mais serait-on brusquement revenus en 1984 ? -, influence - en d'autres termes chantage ou corruption - ?, autre ?).
Pas mal de gens ont rapproché ce fichier des anciennes "notes blanches" des RG (supprimées par Sarko lorsqu'il était à l'Intérieur parce qu'il craignait que ses rivaux au sein de l'UMP ne s'en servent contre lui) grace auxquelles les services de police et le gouvernement pouvait prendre barre sur quelqu'un en utilissant des "secrets inavouables" de la personne en question.
(Voir par exemple le vieux film -années 70- "Dossier 51" montrant comment les services secrets peuvent influencer une personne quelconque qui se trouve en position qui les intéresse).
L'alinéa 2 de l'article 1er peut laisser craindre un fichage sans qu'on ne sache trop dans quel but. Le texte est volontairement? flou. Il doit être remanié. Nous y verrons plus clair ensuite. Enfin, j'espère. En l'état, il suffirait que le Gouvernement considère qu'un naturiste est susceptible de porter atteinte à l'ordre public pour qu'il soit fiché.
Art. 1er. − Le ministre de l'intérieur est autorisé à mettre en oeuvre un traitement automatisé et des fichiers
de données à caractère personnel intitulés EDVIGE (Exploitation documentaire et valorisation de l'information
générale) ayant pour finalités, en vue d'informer le Gouvernement et les représentants de l'Etat dans les
départements et collectivités :
...
2. De centraliser et d'analyser les informations relatives aux individus, groupes, organisations et personnes
morales qui, en raison de leur activité individuelle ou collective, sont susceptibles de porter atteinte à l'ordre
public.
Voir le texte à:
http://www.liberation.fr/actualite/societe/_files/file_349602_124624.pdf
Message édité par : pcma
il y a tout lieu de penser que les utilisations d'edvige depasseront largement ce qui es proclamé par le gouvernement, a temoin le fichier adn créé par vaillant sous jospin pr conserver des traces d'adn et retrouver des delinquiants sexuels.
aujourd'hui ts les individus en contact avec la justice, meme des personnes suspectées mais non inculpées en fin de compte, peuvent etre obligés de donner leur adn, ce qui est arrivé aux faucheurs de bové. bien sur l'enregistrement est definitif.
si l'on refuse on passe en justice et cela coute cher, de plus il me semble que le delit est continu, c'est a dire que si l'on persiste a refuser ca coute encore plus cher
un de ces jours on va nous dire, l'adn c'est utile en cas d'accident, et on ns demandera de le numeriser pr le permis de conduire et le bon peuple sera heureux d'etre "protégé"..
maramam, il y a des robots qui lisent tous les blogs.... et ils peuvent trouver ton adresse IP
Moi je préfère aller lire le décret au lieu de lire toute cette presse à sensation qui s'arrache la désinformation, et nous n'avons qu'à beler comme d'habitude.
Les références du décret : Décret n° 2008-632 du 27 juin 2008, consolidé le 31 juillet 2008.
Aucune mention dans le § 2 sur l'insciption de l'orientation sexuelle et l'état de santé !!... c'est tellement gros ! Comment y croire ? Franchement !
Rien n'a jamais figuré dans ce décret sur l'inscription de l'orientation sexuelle ni l'état de santé des individus. Mais considérer qu'il faut ficher quelqu'un qui ne fait rien de spécial parce qu'on considère qu'il peut être susceptible de faire quelque chose n'est pas moins gros.
il y a tout lieu de penser que les utilisations d'edvige depasseront largement ce qui es proclamé par le gouvernement, a temoin le fichier adn créé par vaillant sous jospin pr conserver des traces d'adn et retrouver des delinquiants sexuels.
aujourd'hui ts les individus en contact avec la justice, meme des personnes suspectées mais non inculpées en fin de compte, peuvent etre obligés de donner leur adn, ce qui est arrivé aux faucheurs de bové. bien sur l'enregistrement est definitif.
si l'on refuse on passe en justice et cela coute cher, de plus il me semble que le delit est continu, c'est a dire que si l'on persiste a refuser ca coute encore plus cher
un de ces jours on va nous dire, l'adn c'est utile en cas d'accident, et on ns demandera de le numeriser pr le permis de conduire et le bon peuple sera heureux d'etre "protégé"..
maramam, il y a des robots qui lisent tous les blogs.... et ils peuvent trouver ton adresse IP
Sachant que le type d'analyse ADN porte sur des segments d'ADN dits "non codants", c'est-à-dire ne permettant de déterminer aucune caractéristique physique ou aucune anomalie génétiques, à la seule exception du marqueur du sexe et que c'est un élément biologique fiable à 99,999999 % sur la base de millions d'individus, j'ai du mal à comprendre en quoi cela pose un problème éthique ? Je suis prêt à aller me faire inscrire de mon plein grès dans ce type de fichier, le prévélement pour une analyse ADN est effectué à partir de la cavité buccale, les donneurs de sang laissent plus d'informations personnelles et qui sont conservées 10 ans dans les centres de transfusions sanguine, 100 fois moins sécurisés au niveau de la protection de nos échantillons, et ça par contre ça fait ne peur à personne !
Il faut vivre avec son temps, on passe de l'empreinte digitale à l'empreinte génétique comme je disais dans un autre post : le maçon passe du fil à plomb au lazer, est-ce que ça porte préjudice aux constructions ?
Message édité par : tresmontant
Rien n'a jamais figuré dans ce décret sur l'inscription de l'orientation sexuelle ni l'état de santé des individus. Mais considérer qu'il faut ficher quelqu'un qui ne fait rien de spécial parce qu'on considère qu'il peut être susceptible de faire quelque chose n'est pas moins gros.
Nous sommes le 11 septembre, date anniversaire..... Les kamikazes n'avaient auparavant jamais rien fait de spécial mis à part leurs cours d'aviation où ils ne voulaient pas apprendre la technique de l'attérissage ... c'est fou comme on peut avoir la mémoire courte parfois
En France, des jeunes des banlieues difficiles, au casier judiciaire vierge, sont recrutés pour aller en Afghanistan....
Message édité par : tresmontant
Dans ce cas, un décret plus simple peut être pondu. "Tout le monde sera fiché parce que tout le monde est susceptible de se mal comporter un jour ou l'autre."
A moins de mettre "un ange gardien" derrière chaque individu, je ne vois pas comment un fichier peut empêcher quelqu'un de se kamikazer. Pour ce qui est d'aller en Afghanistan, il suffit de se rendre dans un autre pays d'abord puis de rejoindre l'Afghanistan à partir de cet autre pays. Le fichier n'aura servi à rien.
Dans ce cas, un décret plus simple peut être pondu. "Tout le monde sera fiché parce que tout le monde est susceptible de se mal comporter un jour ou l'autre."
A moins de mettre "un ange gardien" derrière chaque individu, je ne vois pas comment un fichier peut empêcher quelqu'un de se kamikazer. Pour ce qui est d'aller en Afghanistan, il suffit de se rendre dans un autre pays d'abord puis de rejoindre l'Afghanistan à partir de cet autre pays. Le fichier n'aura servi à rien.
Tout à fait pcma, tout le monde est susceptible de mal se comporter un jour ou l'autre, tu peux être pris comme moi dans l'engrenage d'une secte ou de je ne sais quel autre facteur....
Quand je te parle des jeunes des banlieues, ce sont des français qui reviennent dans leur pays (La France) après un séjour de "vacances", c'est parce qu'ils passent par différents pays, que la ruse est diabolique qu'il faut un fichier à la hauteur, tu es naïf ou tu refuses de comprendre la réalité ??
Message édité par : tresmontant
Quand je te parle des jeunes des banlieues, ce sont des français qui reviennent dans leur pays (La France) après un séjour de "vacances"... tu es naïf ou tu refuses de comprendre la réalité ??
pour ce que j'en sais, ceux-là sont déjà sous la surveillance des RG
