Gilles,
Je ne sais pas si ma comparaison était bonne, mais en tous cas je suis heureux de constater que tu te positionnes en citoyen censé parce que tu ne connais pas le plaisir et le monde du motocyclisme.
Un motard qui respecte les limitations de vitesse dans notre société est un peu l'équivalent d'un naturiste qui respecte la limitation de la nudité.
Un motard qui profite pleinement de la puissance de sa moto sur un circuit est un peu l'équivalent d'un naturiste qui profite pleinement du plaisir de la nudité en centre naturiste.
Un motard qui se fixerait des limitations de vitesses sur un circuit compromettrait le plaisir des autres comme un naturiste qui mettrait quelques éléments textiles.
La liberté de vitesse aurait des conséquences catastrophiques dans notre société comme (pour moi) la liberté d'une nudité.
D'autant plus que la liberté de vitesse parmi des conducteurs n'est pas comparable au plaisir de piloter sur un circuit comme la nudité parmi une société textile n'apporterait sans doute pas le plaisir du naturisme.
Gilles, pourrais-tu me dire si tu es partisan de l'ajout de cet alinéa à l'article 222-32 du code pénal ?
Et dans l'affirmatif, j'aimerai surtout comprendre l'intérêt et la logique d'autoriser le « clothing optional » à notre société (pour résumer l'alinéa) de la part d'un naturiste dans l'âme qui a complètement intégré les obligations de réciprocité et de respect comme conditions sine qua non pour vivre le naturisme tel qu'il est défini ?
Pour répondre à ta question, je pense ne pas me tromper en disant que les peuples premiers, qui viendraient s'installer sur notre territoire, seraient sanctionnés par la pratique de la nudité. Comme les polygames qui pratiquent la polygamie sur notre territoire et tout ce qui diffère de nos règles voire certaines coutumes assimilées implicitement comme des règles.
Bien amicalement à tous et bonne journée apparemment ensoleillée.
Christophe
christof78 à écrit : Je pense que pour le législateur, nudité = sexe et exhibition sexuelle, et je dis HEUREUSEMENT. Le droit doit se distinguer de certaines libertés publiques pour garantir le Droit Objectif.
et moi je dis MALHEUREUSEMENT.
C'est là notre différence, Christophe. Le législateur DOIT faire la différence et non l'égalité: nudité sexe et exhibition sexuelle.
Libéraliser la première, et interdire et punir la seconde.
C'est le sens de la pétition. Et j'ai compris pourquoi elle ne t'intéresses pas.
Je ne cherche pas à dire que tu a tord. Je souhaite juste que tu y réfléchisse.
Bon dimanche.
Bonjour Gilles,
C'est vraiment horrible, ça a du être une moment pénible dans ta vie (et le mot est faible), je n'ai pas vécu d'aussi près une telle situation mais j'ai déjà été témoin d'accidents de moto et de leurs conséquences qui m'ont fait beaucoup réfléchir dans le même sens que toi, d'autant plus que j'ai aussi 2 enfants.
Ce n'était donc pas le meilleur exemple, quoi qu'en comparaison, un viol sur une personne pratiquant le naturisme pourrait malheureusement donner le même genre de réaction vis-à-vis du naturisme.
Le droit de vote des femmes et le droit à l'avortement sont de bons exemples pour citer la déclaration des droits de l'homme et du citoyen mais faut-il lire dans cette déclaration les limites qui les garantissent, on le comprend dès le deuxième alinéa de l'article premier des droits de l'homme et du citoyen de 1789 (en gras) :
« Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune »
Le deuxième alinéa de l'article 2 (en gras) me permet également de comprendre la raison qui limite le droit à la nudité :
« Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. C'est droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression. »
Moi aussi je suis partisan des actes de loi visant à dépénaliser la nudité naturelle et non sexuelle mais pas n'importe comment, d'ailleurs l'existence de lieux autorisés à la nudité n'affirment-ils pas l'existence d'un droit à la nudité ? Que demander de mieux ?
Mais pour me répondre plus précisément, crois-tu que cet alinéa (aussi juste soit-il) permettrait d'établir cette distinction en garantissant le Droit et nos droits ?
(j'aimerai que jldavis réponde et réfléchisse également à cette question)
Ou au contraire ne contribuerait-il pas à la naissance d'une plus grande perversité et délits dans notre société ?
Pour moi ça tombe sous le sens, il est inutile de recourir à une étude des juris-sociologues pour avoir un avis éclairé des conséquences de l'existence d'un tel alinéa comme je le faisais remarquer sur un post ci-dessus.
(cf l'exemple du nombre considérable de césariennes aux USA !)
Le droit couvre forcément des injustices (je ne parle pas des erreurs judiciaires) pour garantir le Droit et nos droits (c'est-à-dire le Droit objectif et les les droits subjectifs).
J'aimerai que tu réfléchisses sur cette considération jldavis et me dire ce que tu penses ? En tous cas tu comprendras peut-être pourquoi je dis HEUREUSEMENT et non MALHEUREUSEMENT, tu comprendras la logique de cette réflexion et peut-être les conséquences d'une justice sans droits !
Le législateur DOIT en premier lieu régir les rapports sociaux et les garantir, c'est une priorité inébranlable au risque de déplaire sur d'autres considérations.
Il faut distinguer la justice du droit, la justice ne couvre pas forcément le Droit et les droits.
Au plaisir de vous lire.
Message édité par : christof78
J'ai du mal à comprendre ton message ! trop de choses trop compliqué pour moi.
Tu a écrit : Moi aussi je suis partisan des actes de loi visant à dépénaliser la nudité naturelle et non sexuelle mais pas n'importe comment, d'ailleurs l'existence de lieux autorisés à la nudité n'affirment-ils pas l'existence d'un droit à la nudité ? Que demander de mieux ?
Oui, l'existence de lieux autorisés prouve le droit à la nudité, c'est vrai. Mais avec une restriction territoriale majeure. La surface des centres naturistes par rapport à la surface du pays est ridiculemant faible.
Et on est tous obligés de faire des 10aines de km ou des 100aines our y aller. Impossible en soirée, en week-end pour beaucoup.
C'est une liberté réduite à une peau de chagrin.
crois-tu que cet alinéa (aussi juste soit-il) permettrait d'établir cette distinction en garantissant le Droit et nos droits ?
(j'aimerai que jldavis réponde et réfléchisse également à cette question)
Je veux bien réfléchir, mais je n'ai pas compris ta question.
Mais au fond, tu a peur qu'il arrive quoi si on dépénalise la nudité ? Donne des exemples STP
Bonne soirée.
Message édité par : jldavis
Bonsoir,
Je vais finir par croire que certains répondent uniquement afin d'alimenter une polémique.
Les effets pervers dénoncés par Christof78 doivent être sanctionnés, comme l'exhibition sexuelle -y compris dans les centres naturistes -c'est possible (Cap d'Agde où un jugement a condamné un exhibitionniste).
Par contre, la confusion entre simple nudité et exhibition sexuelle serait facile à éviter. Aujourd'hui seuls les centres naturistes y échappent au regard de la loi car fermés. Mais il serait facile de faire marche arrière pour les plages du domaine public en appliquant le principe de précaution tels que semblent le souhaiter certains membres du forum.
Ce que nous demandons est tout simplement que ce qui a été dit par le Garde des Sceaux à cette époque à propos de la nudité simple soit placé dans le texte. C'est donc une révolution. Et pour répondre au post de Christof78, je suis naif sur le sujet mais il faut bien l'être un peu quand l'on veut faire bouger les choses- sinon nous ne ferons rien.
Enfin j'ajouterais que ce n'est pas en enfermant le naturisme que nous le ferons progresser dans notre société, au moins en acceptation.
Pour faire suite au dernier post, je confirme que le plus proche centre naturiste est à 1h de chez moi et que le problème de la distance (et donc de la pollution) est un effet pervers de la faible proportion de centres disponibles sur le territoire français.
Bonsoir,
Il serait interréssant de savoir combien de personnes ont signées cette pétition à ce jour.
J-Jacques
Mais au fond, tu a peur qu'il arrive quoi si on dépénalise la nudité ? Donne des exemples STP
Peur de quoi ?! Télécharge et regarde le reportage « La BAC a Adge » sur les délits, les crimes (le viol est un crime) qui existent malgré l'interdiction de pratiquer la nudité et imagine l'ouverture et les conséquences d'une telle permissivité dans notre société !
Crois-tu que cette émancipation des moeurs n'aurait aucune conséquence perverse malgré la justesse des propos de l'alinéa ?
Que cette liberté soit réduite proportionnellement au nombre de pratiquants n'est vraiment pas un argument plausible ou une justification censée pour lancer un tel alinéa sans penser aux conséquences délictueuses et criminelles.
Je ne pense vraiment pas avoir une vision excessivement catastrophique sur les conséquences de cet alinéa. 😮
Message édité par : christof78
Je vais finir par croire que certains répondent uniquement afin d'alimenter une polémique.
Dois-je donc me soumettre et me taire face aux idées que je ne partage pas du tout ?
Posté par: @loutre_27
Les effets pervers dénoncés par Christof78 doivent être sanctionnés, comme l'exhibition sexuelle -y compris dans les centres naturistes -c'est possible (Cap d'Agde où un jugement a condamné un exhibitionniste).Je suis bien d'accord.
5 mars 2007 1h36Bonsoir,
Il serait interréssant de savoir combien de personnes ont signées cette pétition à ce jour.
J-Jacques
J'ai cru lire, je ne sais plus ou, un peu plus de 600 personnes ? Je ne sais pas si c'est exact.
5 mars 2007 9h24Savoir combien ont signé ne veut absolument rien dire !
Car nous n'avons aucun point de comparaison.Faut-il 300 signatures ou 10 000 ? ou 100 000 ?
Mais ce genre de pétition permet de se rassurer sur le bien fonder d'une idée. Et moi sa me rassure. C'est déjà bien.
Christophe a écrit l'alinéa tel qu'il est présenté dans cette pétition est une menace et une ouverture à de nouvelles perversions
Bon, je comprends mieux tes idées.
Sans supprimer cet alinéa, aurait-tu des suggestions pour le rendre a plus clair et ainsi éviter cette menace ?
(on cherche un compromit avec l'alinéa proposé actuellement)
5 mars 2007 9h37Bonjour jldavis,
Non, je n'ai aucune proposition à faire dans ce sens et je n'en vois aucune.
J'ai du mal à te suivre quand tu dis "que ce genre de pétition permet de se rassurer sur le bien fondé" ?
Le bien que procure la nudité, ok mais fondé comme il l'est sur cet alinéa ?!! pas du tout, il faudra que tu m'expliques ou est le fondement sans mettre les oeillères sur notre société ?
Moi ça ne me rassure pas du tout, mais chacun a une sensibilité et des expériences différentes.
Moi ce qui me rassure surtout, c'est que les pouvoirs publics prennent de plus en plus en main leurs responsabilités et en ce sens n'hésitez pas à signer cette pétition, peu importe le nombre de signatures.
Amicalement
