La franc maçonnerie a plusieurs obédiences différentes , il n'y pas un pape chez les francs maçons qui voudrait le retour de la messe en latin et la fin de l'excommunication pour les évêques intégristes ( dont l'un d'eux est négationiste ....) quelle évolution ....
en ce qui concerne la politique , on a pu voir comment le pouvoir en place traite ceux qui veulent déflier nu pour la manif cyclonudiste .
Merci de ne pas parler de ce que tu ne connais pas.... Encore un exemple de la répétition des slogans entendus à la télé, sans réflexion personnelle, sans la moindre connaissance du "problème"... Le but de 'tous) nos dirigeants est atteint au moins chez Mercantour.... Ne réfléchissez pas, on pense pour vous....
Amicalement
Pardon pour la pétition : je l'avais signée il y a longtemps sur la base de ses bonnes intentions et ne l'avais pas relue depuis. Frédéric a sûrement raison et je suppose que les informations de J-C règlent définitivement la questions de ce texte-là. Reste à en proposer un autre qui tienne la route dans la forme et dans l'exposé des motifs et dont l'objectif reste de faire inscrire dans la loi une distinction claire entre l'exhibition sexuelle et une nudité acceptable.
Par exemple ajouter à l'article 222-32 une définition suffisamment restrictive de l'exhibition sexuelle (plus facile que de définir la nudité acceptable) du genre : "Constitue le délit d'exhibition sexuelle toute exécution pouvant être vue par des témoins involontaires d'un acte sexuel réel ou simulé, ainsi que tout comportement manifestement destiné à attirer l'attention de témoins involontaires sur des organes sexuels dénudés."
La dernière partie de cette formulation laisse la place à une marge d'appréciation du juge, mais qui peut difficilement s'écarter de la sensibilité dominante (et susceptible d'évolution). Il me semble qu'actuellement en France le fait de se mettre nu au milieu de gens qui ne le sont pas pourrait être considéré comme un "comportement...etc..." mais que la simple possibilité d'être aperçu fortuitement en train de pratiquer nu une activité non sexuelle dans son jardin ou dans la nature ne le pourrait guère.
N'en déplaise à Mercantour, je pense qu'un texte de pétition sérieux, rédigé par des juristes (ce que je ne suis pas), devrait être proposé au public sous l'égide de la ffn par tous les moyens possibles pour recueillir le plus grand nombre possible signatures puis transmis à tous les journaux et à tous les partis politiques.
S'agissant de la presse, la multiplication ces temps-ci d'articles évoquant le naturisme peut permettre d'espérer qu'un journal grand public propose à ses lecteurs de répondre à un sondage sur la base d'un tel texte.
Excusez le lapsus que je viens de corriger : j'avais mis Frank pour Frédéric.
Message édité par : papygb / 27-01-2009 15:43
La franc maçonnerie a plusieurs obédiences différentes , il n'y pas un pape chez les francs maçons qui voudrait le retour de la messe en latin et la fin de l'excommunication pour les évêques intégristes ( dont l'un d'eux est négationiste ....) quelle évolution ....
en ce qui concerne la politique , on a pu voir comment le pouvoir en place traite ceux qui veulent déflier nu pour la manif cyclonudiste .Merci de ne pas parler de ce que tu ne connais pas.... Encore un exemple de la répétition des slogans entendus à la télé, sans réflexion personnelle, sans la moindre connaissance du "problème"... Le but de 'tous) nos dirigeants est atteint au moins chez Mercantour.... Ne réfléchissez pas, on pense pour vous....
Amicalement
Bonjour , peux-tu me dire ce que je ne connais pas et que tu connais ?
Même si on n'est pas du même avis , j'ai quand même une réflexion personnelle même si elle n'est pas majoritaire .
Pour m'informer je ne me contente pas des informations télévisées mais ça m'arrive de lire des livres , des journaux , des revues , de m'informer sur internet etc ...
Pour ce qui est des dirigeants , je ne suis pas ami ami avec ceux qui nous gouvernent en ce moment , c'est le moins que l'on puisse dire .
Si amicalement tu pouvais expliquer avec quelle partie du commentaire tu n'es pas d'accord et surtout me présenter tes arguments . Merci par avance .
Amitiés naturistes . 😛
Pardon pour la pétition : je l'avais signée il y a longtemps sur la base de ses bonnes intentions et ne l'avais pas relue depuis. Frank a sûrement raison et je suppose que les informations de J-C règlent définitivement la questions de ce texte-là. Reste à en proposer un autre qui tienne la route dans la forme et dans l'exposé des motifs et dont l'objectif reste de faire inscrire dans la loi une distinction claire entre l'exhibition sexuelle et une nudité acceptable.
Par exemple ajouter à l'article 222-32 une définition suffisamment restrictive de l'exhibition sexuelle (plus facile que de définir la nudité acceptable) du genre : "Constitue le délit d'exhibition sexuelle toute exécution pouvant être vue par des témoins involontaires d'un acte sexuel réel ou simulé, ainsi que tout comportement manifestement destiné à attirer l'attention de témoins involontaires sur des organes sexuels dénudés."
La dernière partie de cette formulation laisse la place à une marge d'appréciation du juge, mais qui peut difficilement s'écarter de la sensibilité dominante (et susceptible d'évolution). Il me semble qu'actuellement en France le fait de se mettre nu au milieu de gens qui ne le sont pas pourrait être considéré comme un "comportement...etc..." mais que la simple possibilité d'être aperçu fortuitement en train de pratiquer nu une activité non sexuelle dans son jardin ou dans la nature ne le pourrait guère.
N'en déplaise à Mercantour, je pense qu'un texte de pétition sérieux, rédigé par des juristes (ce que je ne suis pas), devrait être proposé au public sous l'égide de la ffn par tous les moyens possibles pour recueillir le plus grand nombre possible signatures puis transmis à tous les journaux et à tous les partis politiques.
S'agissant de la presse, la multiplication ces temps-ci d'articles évoquant le naturisme peut permettre d'espérer qu'un journal grand public propose à ses lecteurs de répondre à un sondage sur la base d'un tel texte.
:=! :=! :=! :=! :=! :=! :=! :=! :=! :=! :=!
Rien a ajouté pour l'instant, tu as tout dis le fond de mes pensées, en mieux écrit 😉
:=!
Nous n'avons apparement pas de juristes sur vn, mais nous avons un avocat déjà bien investi dans la cause naturiste...
:b
Son avis sur ta proposition serait un plus,
n'est-ce pas ? Frédéric... 😉
Salutations naturistes
il y a un avocat sur le forum , c'est Picard , sur un autre sujet il a expliqué tout le flou de la législation . Pour simplifier tout est laissé à l'appréciation du juge .
S'il est intelligent il comprendra que naturisme même en randonnée c'est différent de l'exhibiton sexuelle .
Je ne suis pas certain que la pétition constitue le chemin le plus sur pour aboutir.
Tout d'abord le sujet, et la peine encourue est plus ressentie, il me semble, et c'est le cas dans mon entourage familial et amical non naturiste, comme un anachronisme plutôt comique que comme une criante injustice.
Il en est ainsi du droit à mourir : le drame de Vincent Humbert, presque coupé du monde, ne pouvant s'exprimer que par un moyen indirect, en fin de compte prisonnier d'un corps qui ne lui appartient plus, marquera certainement plus l'opinion qu'un bronzeur nu sur une plage, qui risque en théorie une un an de prison et 15000 euro d'amende, en pratique quelques centaines d'euro souvent avec sursis, et apparaitra certainement plus dramatique.
En matière politique, je suis très très dérangé par l'immixtion croissante du pouvoir exécutif dans le pouvoir judiciaire, qui ne va pas s'atténuer avec les lois annoncées, ainsi que des appels à des coups de canif dans le droit de grève. La liste n'est bien entendu pas exhaustive. Et si on fait un sondage (le plus sérieux possible bien entendu) avec une question du type :
- pour vous quel est le plus important : le droit de grève, l'indépendance de la justice (toujours pour ne prendre que ces deux exemples) ou la libéralisation de la nudité simple,
Il y a fort à parier que la proportion de réponses ne penchera pas en faveur de cette dernière.
Ce peut apparaître dommage, mais rares sont les grandes avancées législatives qui se sont faites suite à un mouvement d'opinion : qu'il s'agisse de la loi Veil, de la loi Neuwirth auparavant sur la pilule, et de la suppression de la peine de mort, et d'autres encore, elle se sont faites, sans ou contre l'opinion publique, elle ont même mis leurs promoteur en porte-à-faux avec leur propre camp !
Ce qui n'empêche bien entendu pas de faire des propositions et de relayer médiatiquement ! Le tout pourquoi pas avec un peu de "lobbying"' auprès d'élus.
La pétition (mais je me trompe peut-être) m'apparaît comme un coup de poing dans un édredon : celui-ci se déforme un court instant et reprend sa forme première.
C'est bien là le problème.
Les faits montrent qu'actuellement faire confiance à l'intelligence des juges est extrêmement aléatoire. C'est pourquoi j'aimerais que leur marge d'appréciation soit un peu mieux encadrée par le texte auquel elle se réfère.
Ce serait un progrès qui permettrait un peu plus de banalisation de la nudité en toute sécurité sans risquer d'être contre-productif, comme risquent toujours de l'être les manifestations du genre provocation.
Tout à fait d'accord avec Papygb.
De plus, quand on fait une randonue, on n'a pas complètement l'esprit libre car il y toujours la peur du gendarme et de l'arbitraire qui suivra !
Il faudrait régler cette affaire de l'évolution de l'article 222-32 une fois pour toute.
Bien que la FFN ne cautionne pas la randonue en toute liberté, considérée comme illégale, elle a une certaine légitimité en France et pourrait peut-être nous aider !
Message édité par : Phil92x / 28-01-2009 20:23
Je ne sais pas si MERCANTOUR, tu es heureux, mais tes propos ont souvent un caractère intolérant, voire haineux ou sont des clichés (parfois dépassés) sans réflexion apparemment approfondie. De ce fait, tes propos risquent d'être peu constructifs !
On ne peut pas juger une religion sur son chef ou sur le comportement d'un religieux comme on ne juge pas un pays sur son président ou sur le comportement d'un individu !
On ne juge pas non plus une personne sur quelques maladresses mises en avant par les médias ou qui font la une des journaux !
Il faut prendre du recul par rapport aux médias classiques car à les écouter, on aurait une vision noire du monde ! On va parler d'un train qui déraille, mais jamais de tous les trains qui arrivent en gare et à l'heure (ça ne ferait pas vendre)...
Pourquoi l'humain préfère lire des évènements malheureux plutôt qu'heureux !
Tu as raison, Phil : ce qui fait vendre, c'est ce qui sort de l'ordinaire, donc ... que les trains qui arrivent à l'heure et les gens qui gèrent leur vie paisiblement ne fassent pas la une des médias, c'est plutôt rassurant, non ?
J'imagine un gros titre : UN TRAIN EST ARRIVE A L'HEURE. Ca n'étonnerait personne, n'est-ce pas ? Quoique ... 😉
Et j'imagine un jour où parler de gens qui se promènent nus dans la nature n'intéresserait plus aucun journaliste ... On peut rêver, non ?
Heuh...
Si les journalistes n'avaient pas de public, ils n'existeraient pas...
Un peu comme beaucoup de profession, d'ailleurs. Tels les webmasters de sites divers et variés...
Bien sûr Jean-Luc . Donc, quand des gens se promenant nus dans la nature n'intéresseront plus les journalistes, ça voudra dire que la chose est devenue parfaitement banale et que le sujet n'intéresse donc plus personne ... Manifestement, ce n'est pas pour tout de suite ! 🙁
