Pourquoi une femme en particulier ?!
Pour répondre à Robin, oui si plus de la moitié des députéEs sont d'accord!
Et pour répondre à PhB, puisqu'on en est à envisager les hypothèses les plus improbables, autant y aller à fond et imaginer une femme présidente... c'est assez logique ; d'ailleurs on pourrait reformuler la question : est-ce qu'une ouvrière, végétarienne, physiquement pas très agréable, divorcée ou bisexuelle, issue d'un milieu défavorisé et naturiste jusqu'au bout des orteils pourrait etc...
N'est-il pas plutôt naïf de croire, qu'une seule personne, fut-elle présidente de la république, soit en mesure de faire changer une telle loi ?
La liberté de vivre nu est moins un problème législatif qu'une question de mentalité; j'en veux pour exemple ma fille de trois ans qui par une belle après-midi ensoleillée, jouait, nue, dans la pelouse devant la maison, et l'instant d'après sont passés deux individus qui n'ont pas manqué de faire des commentaires : "Oh" disait le premier et "On voit ton cul" disait le second.
En effet, les lois suivent les mentalités. Tant que celles ci n'évoluent pas, les lois n'évolueront pas.
Je pense donc que l'on prend le problème à l'envers, c'est d'abord les moeurs qui faut s'attacher à faire évoluer et les lois s'en suivront de fait.
Autant je suis d'accord pour dire que les lois ne font pas tout, et que si les lois sont relativement faciles à changer, les mentalités, elles, n'évoluent que lentement, autant il me semble aussi que les débats dans la société à l'occasion d'une nouvelle loi permettent un certain aggiornamento sur les questions de société beaucoup plus large que le cadre législatif en lui même. On l'a bien vu me semble-t-il à l'occasion du Pacs.
Ceci dit, pour ce qui est du naturisme, légiférer ne me semble pas du tout le plus urgent !
Oui, mais attendre que les mentalités changent, c'est un cercle vicieux non ? Celles-ci n'évoluent pas car les gens perçoivent depuis longtemps la nudité comme un interdit.
Ils ne réalisent même pas que quelque chose cloche dans le fait qu'on leur interdise ce droit le plus primaire : être libres de profiter pleinement de leur corps.
Donc, si la loi changeait, n'y aurait-il pas une dédramatisation progressive de la nudité grâce à une prise de conscience ?
Faire dépendre le traitement législatif d'un fait de société de son degré d'"importance" (toujours subjectif) ne satisfait que l'esprit conformiste et l'individualisme libéral.
Soumettre sans cesse l'évolution du droit à celle des mentalités, de manière fataliste, non seulement ne fait pas avancer le débat, mais favorise le non-dit et aiguise les tensions sous-jacentes. Cela renvoie à la peur de rendre le sujet politique (mis sur la place publique).
La loi qui concerne le sujet, le naturisme, n'a pas été conçue en l'incluant et en méprise son existence; cette loi s'inscrit dans une logique ultra-répressive visant à "protéger" les mineurs, qui n'a pas pris en compte un autre aspect social qu'on a préféré, parce qu'éloigné des préoccupations alors visées et délicat à traiter, garder tacite...
Si l'esprit de tolérance sur lequel on mise (et qui rejoint le bon sens) l'emporte dans les cas d'une pratique collective saine en zone relativement isolée, par contre une pratique solitaire reste moins bien perçue, que la zone soit ou non isolée.
En effet, les lois suivent les mentalités. Tant que celles ci n'évoluent pas, les lois n'évolueront pas.
Je pense donc que l'on prend le problème à l'envers, c'est d'abord les moeurs qui faut s'attacher à faire évoluer et les lois s'en suivront de fait.
Faire passer une loi peut faire changer les mentalités.
Quand la loi abolissant la peine de mort a été votée en France, elle est allée à l'encontre des mentalités.
Quand la loi Veil sur l'IVG a été votée, elle est également allée à l'encontre des mentalités.
A l'époque, il y avait eu nombre de Cassandre prédisant que les criminels allaient se lacher puisque le "chatiment suprème" ne les retiendrait plus et que les femmes allaient procéder à une hécatombe d'enfants à naitre.
Aujourd'hui ces deux dispositions paraissent aller tellement de soi (sauf pour les esprits les plus réacs qui ne désarment pas dans leurs espoirs de revenir un jour sur ces avancées). Ca n'a évidemment pas été instantané, mais sur la durée.
Si les politiques avaient décidé d'attendre que les mentalités changent, ces lois n'auraient jamais été votées.
Alors oui, même si je n'y crois pas dans le cas qui nous occupe, une loi pourrait faire avancer les choses.
OUI il faut changer cette loi scélérate.
Dépénaliser (sauf pervers, agresseurs et exhibitionnistes).
Actuellement, c'est: interdit partout où ce n'est pas expressément autorisé.
Je propose: autorisé partout où ce n'est pas interdit.
Presque pareil.
Mais ça change tout.
Amicalement
JCL
Quelle pusillanimité, quel manque d'énergie ! Depuis que je suis sur ce forum (avec beaucoup de plaisir d'ailleurs), je n'ai pas encore vu l'ombre d'une réaction forte pour favoriser le développement du naturisme autre que la défense numantine de la nudité intégrale dans ces villages gaulois que sont les campings naturistes.
Sorti des campings, j'observe beaucoup de victimisme parmi nous mais pas grand-chose de concret pour qu'on puisse se dire que les choses bougent et que la pratique du naturisme s'étend dans la société.
Puisque c'est la fin de l'année, allons-y avec mes voeux à tous et, comme d'habitude de ma part, vous suggérer de regarder avec intérêt ce qui se fait ailleurs, par exemple en Espagne où je réside.
La France, terre privilégiée du naturisme : sans doute, mais pour combien de temps encore ?
Commencez par regarder cette image :
De quoi s'agit-i? Des conseillers municipaux du groupe des Verts se baignent nus sur une plage au nom de la liberté en défiant l'ordonnance municipale qui l'interdit.
En outre, en compagnie de la Fédération espagnole de naturisme par l'intermédiaire de son dynamique président (Ismaël Rodrigo), ils ont introduit des recours devant la juridiction administrative. Jusqu'ici, chaque fois que le conflit s'est présenté, les autorités ont fait marche arrière (par exemple à Barcelone il y a quelques semaines). Mais croyez bien qu'ils iront en justice si nécessaire et qu'ils gagneront probablement car la loi espagnole ne souffre pas d'interprétation : le nudisme est légal depuis 1995, l'exhibitionnisme est clairement défini "actos lúbricos o de exhibición obscena ante menores o deficientes mentales".
J'aimerais trouver plus souvent cette combativité dans nos forums et la volonté d'utiliser les ressources du droit et de la démocratie : nos élus sont sans doute un peu timorés mais encore faut-il les solliciter : il y a beaucoup d'élections prévues en 2007 !
Si vous souhaitez plus d'informations, consultez les sites suivants en espagnol.
Et bonne année quand même sans tomber dans le découragement....
Amitiés
Pour examiner les recours :
http://www.naturismo.org/legal.html
Pour consulter l'information dans la presse quotidienne
http://www.infonortedigital.com/index.php?id=19504&seccion=21
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=16689
Un exemple :
LOS VERDES CELEBRAN EL AÑO NUEVO DESAFIANDO LA PROHIBICION MUNICIPAL DEL NUDISMO.
El acto se desarrolló en la Playa de Las Canteras.
Miembros del Partido Verde Canario han celebrado este viernes, la entrada del año nuevo bañándose desnudos es la Playa de Las Canteras, desafiando la reciente prohibición municipal del nudismo.
Tras el refrescante baño Rafael Rodríguez, portavoz de Los Verdes ha declarado Los Verdes hemos querido felicitar a la ciudadanía ejerciendo nuestros derecho de bañarnos con o sin bañador. Es inaudito que entrando en el año 2006, el Partido Popular pretenda coartar los derechos constitucionales de los ciudadanos de Las Palmas de Gran Canaria".
Tanto Los Verdes, como la Federación Española de Naturismo (FEN) han presentado recursos contra la resolución del Concejal de Gobierno del Area de Seguridad y Movilidad Ciudadana, Paulino Montesdeoca, mediante la cual se prohibe el nudismo en los espacios públicos del término municipal de Las Palmas de Gran Canaria.
Verdes y naturistas opinan que ""la Corporación municipal se ha extralimitado en sus atribuciones al emitir la mencionada resolución, ya que pretende limitar los derechos individuales de las personas y criminalizar el nudismo" .
Según Rafael Rodríguez, portavoz de Los Verdes ""El Ayuntamiento no tiene competencia legal para prohibir el nudismo en la playas, ya que las playas son bienes de dominio público estatal regulados por la Ley de Costas, y según esta ley las competencias municipales sobre las playas no habilitan al Ayuntamiento a regular sobre otro tipo de cuestiones que excedan de las puramente de salubridad pública y de mantenimiento"".
Según Rafael Rodríguez ""Hay que compatibilizar el uso de las playas y calas del municipio por dos colectivos de usuarios, los que acuden con trajes de baño y los que desearían acudir sin él. Sin embargo frente a una adecuada regulación el Ayuntamiento de Las Palmas de Gran Canaria, en una aptitud de intolerancia ha optado por una prohibición absoluta de la práctica del nudismo, obligando a los usuarios a estar vestidos en cualquier punto del litoral del término municipal"".
Message édité par : gilles
"
c'est un forum naturiste tout le monde souhaite imposer la nudité dans différents lieux,c'est naturel dans tous les sens du terme.mais s'il existait un forum qui imposerait le port des habits à tout le monde quelle serait notre réaction,la même que nous vis à vis d'eux.
aucune loi ne pourra changer la mentalité seule la tolérance dans le temps peut le faire:plusieurs dizaines d'années je pense.Regarder les plages du début du siècle et comment la mode les ont transformées
