Vision d'horreur Papygib: si une grande Bourgogne allant des Pays-Bas à l'Italie avait existé, alors pas de Belgique, et, et c'est là que c'est grave, pas d'histoires belges.
Damned, on l'a échappé belle!
Cher PhilE,
Petite leçon de grammaire, bien que cela ne soit pas forcément ma tasse de thé : Dans la langue quand on affirme des certitudes, on n'utilise pas le conditionnel ou on ne les affirme pas en forme de questions. Quant à ce que tu sois "mal baisé", je n'oserai pas... qui est calme ? qui s'énerve ?
Je n'ai de leçons à donner à personne, chacun est libre de ses pensées, je reste avec mes doutes, tu restes avec tes certitudes, je reste effrayé des certitudes, la nudité émancipée à toute la société est pour toi une avancée sociétable, en attendant l'esclavagisme du corps est permanent et je ne peux qu'observer le contraire sans émanticipation de celle-ci. A l'époque de la réduction des fonctionnaires, le service de la BRP n'est pas prêt à disparaître ... mais c'est un autre monde pour toi, reste dans tes rêves et permet moi de rêver avec toi.
Je te souhaite beaucoup de bonheur pour ton enfant qui va naître, savoure le car il n'est pas donné à tout le monde, crois moi !
ciao
Message édité par : tresmontant
Cher PhilE,
Petite leçon de grammaire, bien que cela ne soit pas forcément ma tasse de thé : Dans la langue quand on affirme des certitudes, on n'utilise pas le conditionnel ou on ne les affirme pas en forme de questions. Quant à ce que tu sois "mal baisé", je n'oserai pas... qui est calme ? qui s'énerve ?Je n'ai de leçons à donner à personne, chacun est libre de ses pensées, .... reste dans tes rêves et permet moi de rêver avec toi.
Message édité par : tresmontant
Quel parfait exemple de contradiction, merci pour cette vrai leçon de grammaire !
On en avait tous besoin. 😀 😉
tresmontant,
Ce serait bien aussi, de rester dans le sujet (pour le respect de l'éditeur)
et d'arrêter de se battre (pour le respect de tous)
en attaquant systématiquement les autres forumeurs avec une intôlérance à toute épreuve,
rien que pour ne pas être d'un mème avis, avoir le dernier mot ou autre.
On a bien comprit ce que tu voulais dire, maintenant, tu dois aussi savoir écouter les autres.
Ils ont aussi des avis interessant à partager.
Ce sera ma petite leçon à moi...leçon de tôlérance.
Salutations.
Message édité par : J-C
Ah cher J-C, tu fais de l'esprit sur la juxtaposition de contextes différents ou peut-être, ne sais-tu pas différencier une leçon "rationnelle" d'une leçon de "prosélytisme" ? Je peux aussi m'amuser à chercher tes contradictions sorties de tout contexte et à la vue de tes 403 posts, je devrais pouvoir faire un sacré listing.
Je note tes observations partisanes sur mon intolérance et sur ta conception de l'intolérance et je cite : "A l'offensive, Ce n'est pas "pour" ou "contre" pouvoir être nu en tout lieu s'y prêtant, c'est "à quand ce droit?". C'est très tolérant, n'est-ce pas ? ça ne ressemblerait pas un peu à une forme de colonisation culturelle et philosophique, en tous cas dans l'action des mots ? non bien sûr ! C'est une parabole, une vérité absolue, une sorte de "fatwa nudienne" et je devrais être honteux d'exprimer mon indignation, surtout que je passe une partie de mes vacances en centre naturiste, dois-je me repentir ?
Un mathématicien d'extrême droite et mathématicien d'extrême gauche peuvent être parfaitement d'accord sur une réalité objective, sur un point de départ, alors pourquoi nier un point de départ réel, celui de la nudité perverse qui déshumanise le monde et de cette exploitation du corps qui se pratique si bien en Espagne, ah l'Espagne ! Quel pays fantastique, c'est incontestablement l'exemple à prendre. Quand déménagez-vous ?
J'arrête d'intervenir, après tout ce ne sont que des mots, alors passez aux choses sérieuses : où est-il le nudien Bové, enfin je veux dire le José nudien ?
La succession des messages n'est pas toujours très claire : il semble que plusieurs aient été rédigés en même temps. Mes deux derniers ne répondaiient pas en fait au dernier de tresmontant que je n'avais pas lu.
Je n'y répondrai qu'une chose : l'optimisme est le choix de l'espoir, il n'exclut pas la lucidité et le choix de la répression à priori n'a jamais réglé aucun problème. J'ai entendu dire ce soir à propos d'Edwige qu'il faut permettre à la police une politique de prévention. C'est-à-dire quoi ? Substituer la présomption de culpabilité future à la prévention d'innocence jusqu'à preuve du contraire ? Tresmontant doit être d'accord.
J'ai grand pitié des victimes, mais un innocent en prison est pour moi une chose intolérable.
Ah papygb, un peu provocateur ?!
Tu me prends sur un terrain que j'affectionne, le problème c'est que ton interpellation à propos d'EDVIGE est un peu hors sujet et c'est encore moi qui vais me faire tirer les bretelles, on veut faire de moi la tête de turc du forum, as-tu remarqué en toute objectivité ? Ou serait-ce une machination organisée contre moi ? Un qui pousse à la faute et l'autre qui réprime ?
EDVIGE et non EDWIGE, acronyme pour Exploitation documentaire et valorisation de l'information générale. J'ai collectionné plus d'une centaine de pages depuis début juin, articles de presses... etc. J'ai copie de certains recours parmi les 12 ou 13 qui ont été déposés auprès du conseil d'Etat ... attendons qu'il examine la validité des recours (décembre) et sa décision qui suivra..... Je partage assez la position de la CNIL suite à son rapport du 16 juin.
Cependant par rapport à ta remarque, ne pas mélanger la justice et la police, ce n'est pas tout à fait le même travail... à chaque travail, son outil et ses buts !
PS : Les activistes trublions nudiens auront certainement la chance de figurer dans ce fichier, mais ça ne doit pas peser lourd (j'imagine que j'ai le droit à la provoc comme toi ?)
Une image qui m'a bien fait rire dans la presse de ce mardi 😛
Message édité par : tresmontant
Pas de complot, tresmontant. Pour ce qui est de faire de toi une tête de Turc, tu te débrouilles très bien tout seul !
Pardon pour la confusion entre EDVIGE et Edwige : je suis tombé dans le piège d'un de ces acronymes-calembours qui aident les gens à oublier l'orthographe. Et ça, c'est hors sujet. En revanche la référence à la philosophie de ce fichier ne l'est pas. Lorsque tu prévois les pires catastrophes en cas de levée de l'interdiction d'autorisation du nudisme partout, c'est bien une présomption de culpabilité future et éventuelle que tu fais peser sur la majorité de nos concitoyens.
Je n'ai pas les connaissances dont tu te targues sur l'état comparatif de la criminalité sexuelle en France et en Espagne. Mais penses-tu sérieusement qu'elle baisserait en Espagne si on y alignait la législation sur la nôtre ?
Au sortir de près d'un demi-siècle de dictature faisant suite à des iècles d'Inquisition et de règne de l'Opus Dei, les Espagnols n'étaient peut-être pas tous murs pour la liberté qu'ils se sont donnée. Au moins ont-ils eu le courage de lui donner sa chance.
Tu penses que seule une minorité (dont nous faisons partie, naturellement, comme toujours dans ce type de raisonnement élitiste) est capable de l'assumer. Je pense que c'est l'inverse et qu'il n'y a pas lieu de priver tout le monde de liberté parce que quelques-uns en abusent. Nous ne sommes pas là dans le domaine des certitudes objectives mais dans celui du pari sur l'Homme et ... de la présomption d'innocence qui veut que le doute profite à l'accusé.
D'autant que personne ne demande la suppression des lois qui répriment les abus avérés.
... pouf! excusez-moi, mais trop de romans à lire, donc je saute quelques posts (ce qui ne m'arrive d'habitude jamais, même pour bouquin!)
Juste un truc: Ce désir de pouvoir être nus où bon nous semble ne fait aucunement partie de ceux définis par le fameux "la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres"!
J'ai dit!
Je crois, comme papygb, qu'il y aurait une majorité indifférente à la vue de la nudité des autres parce qu'elle s'y habituerait rapidement et que cette nudité ferait partie du paysage. Je suis assez peu favorable aux procès d'intention. De toute façon, nudité ou pas, les personnes à craindre le resteront. Et si défaut de liberté dans ce domaine il y a, c'est bien à cause de cette minorité-là. Un comble dans une démocratie, non?
J'avoue que je commençais à désespérer de la partialité aveuglante et effrayante de vos interventions et que les 3 dernières me réconfortent. 😉
A propos de ta question papygb, je ne suis pas devin mais je dirai, comme par hasard, que c'est le pays européen où la prostitution est à son comble qui décrète la majorité sexuelle des mineurs à partir de l'âge de 13 ans et en France, alors que le ministre de l'intérieur nous rappelait hier soir, chez nous, que 25 % des viols étaient commis par des mineurs, et on s'élève contre le fichage de mineurs à partir de l'âge de 13 ans ?!
Toi qui désapprouve, comme moi, le choix de la répression, qui n'est autre que l'échec de la prévention, toi qui a un optimisme lucide, peux-tu donc comprendre avec lucidité qu'il y ait des choix indispensables pour échapper à la répression ? Ou est l'hypocrisie ?
A l'exception de Cap21, Etienne Tete ... le nouveau fichier de police Edvige (Exploitation documentaire et valorisation de l'information générale), fichage "systématique et généralisé, dès l'âge de 13 ans, des délinquants hypothétiques et des militants syndicaux, politiques, associatifs et religieux" n'a suscité aucune manifestation des classes politiques au moment de sa sortie au journal officiel : Décret n° 2008-632 du 27 juin 2008, consolidé le 31 juillet 2008. Il faut attendre, comme par enchantement, la rentrée de septembre de la classe politico politicienne pour soulever le jeu des polémiques auquel le gouvernement se prête.
A la lecture de la publication du décret, il n'a jamais été question d'enregistrer les orientations sexuelle et la santé des personnes ! J'ai beau lire l'article 2 sur "les catégories de données à caractère personnel enregistrées" et le relire en long, en large, en travers, je ne trouve pas la mention de l'orientation sexuelle et de l'état de santé !?
Ayant voyagé cette année outre-Atlantique, je crois que ce genre de "jeu" est très français.
Pour revenir sur ton pari, moi je préfère parier en prenant le moins de risques possibles. Donc pendant que tu mises au Loto, moi j'économise, mais qui sait ?... tu pourrais peut-être gagner un jour ? Voilà en métaphore ce que je pense de ton pari, je pourrai en faire une autre avec le "inch allah" mais ça pourrait vite déraper et rejoindre, une fois de plus : le point GODWIN. 😀
Tu peux penser ce que tu veux, mais tu peux aussi douter, l'un n'empêche pas l'autre, c'est même plus sage, non ?
Surtout que tes pensées sont fondées sur ta perception, ton environnement, ton éducation... beaucoup de critères objectifs et subjectifs qui s'affrontent, comme moi d'ailleurs.
Je suis bien d'accord avec Wicasa, ça n'atteint pas la liberté de l'autre, c'est une concession plutôt vitale à mes yeux... tiens un peu comme l'avortement : un "mal nécessaire"... rien n'empêche d'idéaliser le monde.
Juste un mot à pcma, les faits dont je parle ne sont pas procès d'intention mais de réels procès.
Bon appétit.
J'entendais procès d'intention sur les comportements à venir si la nudité était autorisée. Les agressions passées peuvent être dues à une frustration qui a conduit à saisir des opportunités.
Ok pcma mais ton simple et unique et juste sens moral ne suffisent pas comme mesure préventive, surtout dans notre société actuelle, c'est aussi une réalité, après il faut savoir ce que l'on veut, de la prévention ou de la répression.
