Je suis aussi d'accord avec Grunt, sauf quand même sur un point: les naturistes ne sont pas avant tout des égoïstes.
Ils se soucient, pour la plupart, de la bonne image du naturisme, et du respect des règles du naturisme.
En revanche, ils ont sans doute le tort de ne pas intervenir ("je ne suis pas flic", "bon, je peux regarder ailleurs") quand il y a des débordements.
Il faut bien être conscient du danger: si les naturistes n'interviennent pas (au moins aller vers ces gens et leur dire que ce n'est pas le lieu, c'est un minimum), alors on pourra dire adieu aux plages naturistes, il ne restera plus que les centres naturistes, accès payant et règlementé.
Je ne mets pas la non-intervention sur le compte de l'égoïsme ou du j'enfoutisme, mais sur le compte soit de l'inconscience du danger, soit d'une certaine timidité à intervenir, soit à une propension qu'ont les Français (mais pas les Suisses, qui eux ont une culture de la dénonciation des délits) à se dire que ce n'est pas à eux mais à la police d'intervenir.
Faute de CRS-maîtres-nageurs (il parait que maintenant ce n'est plus les CRS), il faut nous faire un peu flics nous-mêmes.
(Et je sais que certains sur vivrenu vont me tomber dessus, "flicage des plages", "intolérance, "société totalitaire": ça y est, je l'ai écrit, alors ça peut peut-être vous dispenser de le faire à votre tour).
si les naturistes n'interviennent pas (au moins aller vers ces gens et leur dire que ce n'est pas le lieu, c'est un minimum), alors on pourra dire adieu aux plages naturistes, il ne restera plus que les centres naturistes, accès payant et règlementé.
je suis intervenu une fois aux Aresquiers. Un couple, Madame sur le ventre, Monsieur sur Madame. Je suis allé les voir, leur dire que ce n'était pas le lieu, avec ces arguments. Ils n'en avaient strictement rien à faire. Le ton est monté assez vite. Je suis le seul à être intervenu ... sans effet (ni effets ;))
si les naturistes n'interviennent pas (au moins aller vers ces gens et leur dire que ce n'est pas le lieu, c'est un minimum), alors on pourra dire adieu aux plages naturistes, il ne restera plus que les centres naturistes, accès payant et règlementé.
je suis intervenu une fois aux Aresquiers. Un couple, Madame sur le ventre, Monsieur sur Madame. Je suis allé les voir, leur dire que ce n'était pas le lieu, avec ces arguments. Ils n'en avaient strictement rien à faire. Le ton est monté assez vite. Je suis le seul à être intervenu ... sans effet (ni effets ;))
A des gens qui n'en n'ont rien à faire, un petit "souriez SVP, je vous prends en photo, c'est pour avoir une preuve pour ma plainte au pénal", ça peut être une réponse appropriée.
Pour qu'un lieu naturiste s'épanouisse, il faut la conjonction de :
- L'agrément, l'acceptation ou la tolérance des résidents locaux.
On ne peut définitivement rien obtenir dans un endroit qui y serait hostile.
- La correction des naturistes.
C'est évident. Il n'y a aucune raison de laisser perdurer un lieu où des délits trop fréquents sont commis.
- Le soutien du maire.
S'il est de plus volontaire, le lieu naturiste se déploiera davantage encore.
Ça tombe sous le sens. Pourquoi l'introduction du vélo dans les villes comme moyen alternatif de transport stagne désormais en popularité ? Parce que de nombreux cyclistes ont des comportements qui irritent : comportement dangereux en ville, utilisation des trottoirs.
Obtenir un lieu naturiste n'est pas simple. Il n'y a qu'une chance vraiment, à un endroit, et après il faut le faire perdurer. À Quend, il a été perdu, et ma conclusion c'est que les naturistes, là-bas, ne le méritaient pas. En des centaines d'autres lieux en France et des milliers en Europe il n'y a soit pas de problèmes soit ils sont bien pris en charge. Ici, ça n'a pas été le cas. Vous réfléchirez donc entre vous et avec vos instances locales pour analyser comment vous êtes arrivés à cet échec, et en attendant vous irez ailleurs en faisant profil bas, et fasse que les naturistes beaufs ne vous suivent pas.
Et j'ajoute qu'il ne s'agit pas de la ramener, en plus.
Je ne trouve pas d'excuses aux naturistes Quennois et de la région : ils sont responsables de ce qui leur arrive. Ils assument. Et plutôt que d'attaquer l'arrêté du maire, voué à l'échec et démagogique, ils doivent chercher des solutions propres au retour de cette zone d'ici quelques années, moyennant une structure de surveillance convaincante.
Vous avez vos devoirs, et vous y avez manqué. N'espérez pas que je vous plaigne.
Je cherche activement à fonder des lieux naturistes partout en France, et par tous les moyens. Mais ne les garderont que ceux qui le méritent. Et je n'écouterai pas les attristés qui ont perdu les leurs par négligence. Ne vous victimisez pas : vous n'êtes pas des victimes. C'est trop simple, trop corporatiste et trop sectaire : regardez la réalité en face, les fautes dont vous êtes responsables et appliquez-vous à les corriger. Personne d'autre que les naturistes n'est coupable de ce qui s'est passé. C'est chez eux que ça se passe, au sein d'eux, et si j'apprends que le maire de Quend est emmerdé par une action imbécile, il recevra immédiatement un courrier de ma part lui affirmant mon soutien.
Les lieux naturistes naissent et meurent, marqueurs des endroits où il fait bon vivre. Vous avez perdu votre étoile, c'est tout. Vous ne la méritiez plus. D'autres, plus dignes, l'obtiendront ailleurs.
N'espérez aucune commisération de ma part.
Réglez ce problème vous-mêmes avec diplomatie, en sortant par le haut, avec le sourire du maire en conclusion. Ne suivez aucun avis démagogique, simpliste, propre à vous passer de la pommade et vous faire tenir le beau rôle que vous n'avez pas.
Message édité par : grunt / 27-11-2018 08:38
Grunt, j'avoue que cette auto-flagellation me mets mal à l'aise, on va finir à la fin par penser que tu as quelque chose à expier. C'est comme si tu partais en guerre contre tous les hommes parce qu'il y a des centaines de femmes qui meurent sous les coups de leur conjoint, ou qui sont violées chaque jour et que tu dises "vous êtes des porcs, tout ce que vous méritez c'est que les femmes vous fuient et vous craignent". Et que tu te lançais dans une longue diatribe contre la gent masculine.
Moi, je n'ai jamais violé de femmes, ni même tenté d'obtenir leurs faveurs si elles étaient réticentes (vous savez, comme ceux qui disent "j'insiste certes, mais que voulez-vous, je suis un séducteur", alors même qu'ils sont laids comme des poux) et j'aurais du mal à me sentir concerné par un tel discours. Pourtant la cause des violences faites aux femmes est bien plus légitime que la lutte contre ceux qui confondent naturisme et sexe en plein air.
Quand tu dis "on ne peut rien obtenir dans un endroit hostile", que sais-tu de l'opinion réelle des Quennois? Il y a très probablement des gens définitivement fermés au naturisme, comme partout, des naturistes pratiquants, également comme partout, mais peut-être en proportion un peu plus élevée que la moyenne nationale (à cause de la proximité de la mer) mais la plupart des gens s'en foutent, comme partout, et même pour une bonne part les envient car ils n'osent pas. Alors évidemment, quand c'est le maire qui fait partie des gens fermés, là on est mal. Mais la mairie peut changer.
Et je rappelle que la plage de Quend n'était pas de toutes façons une zone officielle, reconnue par la FFN, et encore moins gérée par un club. Son atout, c'est son immensité, et celui-là restera. Je vois l'arrêté municipal comme une intimidation, et comme nous sommes en pays de droit, s'il est contestable il sera contesté. Dans ce contexte, ton attitude de soutien inconditionnel au maire semble davantage dictée par tes émotions que par un raisonnement logique. Peut-être que tu espères l'amadouer avec cette attitude, mais tu dois aussi accepter les règles d'un État de droit.
Message édité par : Denis / 27-11-2018 10:38
C'est vrai que la notion d'hostilité est difficile à mesurer. il suffit de quelques personnes hostiles s'exprimant en rapport avec un grand nombre favorable mais ne s'exprimant pas pour que ca soit considéré hostile.
Ce genre de raisonnement non democratique on le voit dans beaucoup de circonstances.
Exemple : A arna que j'ai fréquenté il y a 10 ans environ on m'avais répondu qu'on avait demandé à ce que tout le monde soit habillé à la gym car il y avait eu un probleme avec un voyeur à un moment donné.
C'etait assez ridicule de pénaliser la majorité avec un seul comportement dans une durée limité
si j'apprends que le maire de Quend est emmerdé par une action imbécile, il recevra immédiatement un courrier de ma part lui affirmant mon soutien.
Gilles et Denis ont très bien répondu. Grunt, on ne t'a rien demandé. Surtout abstiens-toi d'intervenir dans ce dossier, tu ne ferais qu'envenimer les choses. Je me demande si tu as bien l'esprit naturiste, pour engueuler tout le monde.
Et je répète ce que j'ai écrit plus haut : 1. vérifier si un contrôle de légalité de l'arrêté du maire a bien été réalisé par les services du préfet ; 2. vérifier si les formalités d'affichage ont bien été respectées ; 3. rappeler la différence entre l'exhibition sexuelle (art. 222-32 CP) et la nudité "simple".
Et, si l'on peut, monter une association naturiste localement. Denis ?
Vous savez bien que ce n'est pas un unique manquement qui a provoqué l'interdiction du lieu naturiste de Quend. Le maire a reçu des plaintes et au fil du temps, il a pris sa décision.
Et je sais pour lire ce forum, et l'avoir bien lu, que certains d'entre-vous sont occasionnellement ces fautifs que le maire combat, et ça, pour se faire les parangons du naturisme, ça ne passe pas non plus.
Je vous recommande de ne pas aller à l'affrontement avec le maire.
Vous faites par principe ce que vous voulez. Tout comme moi. Moi, je suis de son côté.
Moi, je ne pourrais être du côté d'un maire qui interdirait le naturisme.
En revanche, je peux comprendre ce qui l'a poussé à prendre cette décision.
Alors, comment avancer?
En disant au maire "Monsieur, si pendant toutes ces années vous avez autorisé le naturisme, c'est que vous n'êtes pas contre le fait que les gens se bronzent ou baignent nus. En revanche, vous ne voulez pas de débordements: eh bien, nous aussi! Ces gens-là ne sont pas des nôtres, ils sont des profiteurs abusifs, comme les hooligans ne sont pas des amateurs de foot mais des casseurs. Donc, comment pouvons-nous travailler ensemble pour que cette plage ait une fréquentation paisible? Nous sommes prêts à vous aider, à fonder une association qui serait votre partenaire, pour que cette plage soit surveillée et les abus dénoncés".
Je crois me souvenir que c'est ce qui s'était passé à Meuvaines (Calvados): suite à l'interdiction, les ébats dans les dunes continuaient, et preuve ayant été apportée que l'interdiction du naturisme n'avait absolument pas amélioré la situation, le naturisme y fut de nouveau autorisé.
Je cite de mémoire, il se peut que je confonde, merci aux naturistes normands bien au fait de ces évènements de me corriger.
Le problème c'est que vous ne pouvez pas tenir les deux discours à la fois.
Vous ne pouvez pas lui dire d'un côté : "Je conteste votre arrêté.", de l'autre : "Je propose de fonder une association.".
Qui va la fonder ? jean-mi77 ? Ou jean-mi77 demandait à Denis de le faire pour lui ?
Entre le dire et le faire, déjà il y a loin, mais en plus assigner à la nouvelle association de ce farcir ces énergumènes ne sera pas lui faire un cadeau !
Pour avoir discuté avec l'association de Merville-Franceville du Calvados, eux étaient aux prises avec ces naturistes problématiques et ça leur était une peine régulière qui leur déplaisait vivement.
Le problème c'est que vous ne pouvez pas tenir les deux discours à la fois.
Vous ne pouvez pas lui dire d'un côté : "Je conteste votre arrêté.", de l'autre : "Je propose de fonder une association.".Qui va la fonder ? jean-mi77 ? Ou jean-mi77 demandait à Denis de le faire pour lui ?
Entre le dire et le faire, déjà il y a loin, mais en plus assigner à la nouvelle association de ce farcir ces énergumènes ne sera pas lui faire un cadeau !Pour avoir discuté avec l'association de Merville-Franceville du Calvados, eux étaient aux prises avec ces naturistes problématiques et ça leur était une peine régulière qui leur déplaisait vivement.
Eh oui, ce n'est pas Meuvaine, mais Merville-Franceville, à quelques Km.
Certes, c'est un boulot ingrat, où on peut se faire des ennemis, on peut se faire accuser sur Vivrenu de fliquer la plage, j'ai même lu "comme sous l'Occupation".
Mais sinon, c'est une plage perdue.
Sur la plage du Lourtuais à Erquy (22), il y a Daniel qui surveille la plage, et est en rapport avec la mairie, la gendarmerie, la police municipale.
Eh bien, le résultat est que cette plage est parfaitement familiale.
pourtant, ces sortes de fjords (des défilés entre deux parois de granite) se prêteraient fort bien aux coquineries avec l'argument qu'on est dans un recoin et pas en plein milieu de la plage. Sauf que si ces anfractuosités devenaient des baisodromes, on pourrait assez vite dire adieu au naturisme.
Il n'y a pas forcément besoin de quelqu'un qui resterait toute la journée en haut d'une chaise, mais de quelqu'un avec une casquette du club de plage et logo FFN, qui chaque jour (donc sans doute prévoir une équipe, par rotation) parcourrait la plage pour aller rappeler à ceux qui n'auraient pas compris que la plage naturiste, on y va pour la plage, et pas pour autre chose.
(Après, homos, hétéros, ce qu'ils feront chez eux, à deux ou à vingt, ne nous regarde pas).
