Merci Berlinetta et merci Taisy, je commençais à me sentir bien seule et je me demandais si certains n'ont pas réussi en plus à faire fuir les femmes des forums !
Je repensais au topic "Où sont les femmes ? " où quelqu'un disait qu'on empêchait les femmes de s'exprimer, ce qui expliquait que finalement beaucoup de femmes osaient encore le faire. Et je constate ici que certains ont hélas le même comportement et s'évertuent à contredire, imposer et critiquer plutôt que d'essayer de comprendre... :paf
Ouestsea, as-tu bien lu le topic ? Ni moi ni aucune autre femme n'avons dit être contre les célibataires masculins, même sii justement certains tentent de la faire croire afin de tenter d'occulter notre propos principal et nous discréditer. Ah ces méchantes femmes qui osent s'exprimer ! Et même toi tu t'engages sur cette voie.. Je ne saurais pas rappeler ici en 2 lignes tout ce qui a été dit, mais, si tu es un naturiste sincère, prend le temps de relire le topic sans état d'âme et tu comprendras que tes propos sont.. hors de propos !
Je te retourne ta conclusion en la complétant :
A trop exclure (les femmes), on perd son âme
Bonjour Nicole ;
je devine que je t'ai choquée. Est-ce de moi dont du parles "le topic" ? Je me sens agressé.
En tout état de cause il semble que tu m'attribues des propos que je n'ai pas tenu, en l'occurence je n'ai jamais dut que tu rejetais tous les hommes célibataires. Je n'ai jamais voulu dénigrer les femmes ou leur attribuer quelque généralité qui soit. Je ne sais pas où tu as lu cela.
Maintenant, si tu penses que mes propos sont hors propos, c'est ton point de vue.
Ami Toulousain,
Mes messages sont pourtant bien précis. Relis celui d'aujourd'hui, où vois-tu que je m'adresse à toi ?
Ma réponse est un peu plus haut dans le topic et est pourtant clairement définie...
Depuis que j'ai plus de copine naturiste, j'ai arrété de pratiquer. Les regards lourds sont pénibles a la longue même si je comprend parfaitement. En plus homme seul a la plage: ou on subit les regards noirs des familles, ou on se fait aborder par d'autres hommes sur des parties moins familiales.
Je comprend tout à fait le probléme. Mais de là à généraliser et faire de tout homme seul un pervers en puissance totalement débordé par ses hormones.
Je pense que dans la population des hommes seuls, une minorité de pervers met tout le monde extrèment mal à l'aise. Le probléme n'est pas d'écarter les hommes seuls mais de trier et de féminiser la pratique du naturisme célibataire.
Je vois pas de solutions au probléme.
Bonjour les hommes,
Je suis une femme, je pratique avec mon compagnon, et nous n'avons jamais regardé "de travers" un homme seul. Uniquement les hommes qui se permettent de me regarder moi de manière inconvenante, et je peux vous assurer qu'ils ne sont pas toujours seuls, ils y en a que la présence de leur femme ne gênent absolument pas.
Seul ou accompagné, ce qui est insupportable c'est comme partout ailleurs, nu ou habillé, les emm..eurs.
Pour le reste, je rejoins l'avis de Nicole.
Laurence
Bonsoir Nicole,
Je suis blessé par ta réponse. Je ne suis pas un tombeur : je n'ai jamais connu qu'une femme, la mère de mes enfants avec qui je vis toujours après 30 ans de mariage.
Je ne suis pas non plus un pilier de comptoir qui se complait à raconter de grivoiseries voire plus.
Et quand je témoigne sur ce site, ce qui n'est pas si fréquent, c'est en réfléchissant à mes propos et en tout sincérité.
Mais encore, je n'ai rien d'un Appolon auquel toutes les femmes succomberaient ; bien au contraire ; l'âge et la maladie sont suffisants pour qu'aucune femme s'intéresse à moi sur ce chapître.
Et à travers tes différentes communications, je ne trouve que violences et critiques qui me semblent totalement contraires à l'esprit non seulement du site mais du naturisme par essence.
Toi aussi, fais un effort pour lire réellement les réponses des uns et des autres. Tu découvriras que nous sommes d'accord avec toi face aux comportements inacceptables mais ce n'est pas une raison pour condamner, critiquer et blesser tout le monde.
Ps. Si tu n'as jamais vu une femme vouloir se faire un homme -pardon pour la crudité du propos- c'est que tu ne fais pas attention.
Avec tous mes regrets.
JEK
Bonsoir,
Jek, tu as gagné, encore une nouvelle femme qui va se taire sur ce site, comme tant d'autres avant moi. Regardez les femmes qui sont arrivées sur le site ces derniers mois et combien osent encore s'exprimer maintenant... C'est désespérant...
Les hommes comme toi me font franchement désespérer et douter de l'avenir du Naturisme.
En effet, quand l'origine d'un topic est le fait que les femmes se sentent mal à l'aise quand elles se retrouvent seules parmi 10 fois plus d'hommes (et parfois encore plus !), que l'on dit que les femmes naturistes recherchent la tranquillité, ta « contribution » est :
Pour ma part, je suis d'une grande naïveté en matière sexuelle et il m'est arrivé plusieurs fois de me faire vraiment draguer par des femmes, et ce en présence de ma femme ou de mes enfants, sans même que j'en prenne conscience. Ce sont eux qui m'ont dit après "mais Papa, tu ne te rendais pas compte de ce qu'elle voulait ?"
Franchement, ces propos sont vraiment insidieux et mal à propos et ne sont nullement « dans le même sens » que moi, ni dans le sens des femmes naturistes.
Non, je n'ai jamais vu une femme naturiste « vouloir se faire un homme » comme tu dis, dans un club naturiste. Et je ne pense pas que ce soit parce que je sois nombriliste.
On ne peut pas dire que vont dans le sens de la défense du naturisme les hommes qui, lorsque l'on dit qu'une femme n'est pas à l'aise seule au milieu de 10 hommes, affirment : « Ces femmes sont intolérantes ! Quand on va dans un endroit naturiste, on doit accepter qu'on nous regarde nu ! Et il y a des femmes qui veulent « se faire un homme ». « Même si parfois certains propos n'étaient parfois que maladroits sans pensée négative.
Oui, mes propos sont parfois combatifs, mais ce n'est que l'énergie du désespoir, le désespoir de voir tant de lieux être petit à petit désertés par les femmes et qui ne me donnent plus envie d'y aller non plus. L'avenir du Naturisme, est-ce 2 ou 3 femmes (les dragueuses ?) perdues au milieu d'une centaine d'hommes ?
Bon, maintenant, comme tant d'autres femmes avant moi je vais me taire sur ce forum, laissant la place uniquement à mon mari s'il souhaite encore s'y promener.
Et courage pour les femmes qui restent encore !
Nicole
Nicole,
Comme probablement la presque totalité des hommes, je n'aurais pas compris ta réaction, pensé que tu n'avais qu'à réagir, faire quelque chose, t'en fiche que sais-je.... avant d'avoir moi-même subi les avances, pour certaines plus lourdes les unes que les autres, d'homos. Et ma première réaction est de fuir les homos, tous les homos, ce qui n'est bien sûr pas constructif, car j'en connais beaucoup d'autres qui ne draguent pas.
A+
Hervé
Nicole,
Je serais bien triste de ne plus lire tes interventions sur le forum et en l'occurence celle d'une femme sensible face à l'écrasante majorité masculine et quelquefois sceptique...
Ma fonction de modératrice me contraint évidemment à modérer mes avis et à réprimer certains de mes "coups de gueule"; et si pour cette raison je m'abstiens parfois d'intervenir, je suis souvent solidaire de tes propos...avec ici une petite nuance.
Bien qu'à l'origine ce sujet a pour thème l'acceptation des hommes seuls dans les clubs, il dévie souvent vers celui du comportement masculin vis-à-vis des femmes, que ce soit en club ou en centre naturiste.
Et je vais le laisser dévier cette fois encore pour témoigner de mon expérience en tant que femme...
Il y a plusieurs années, alors que j'étais déjà bien ancrée dans le milieu naturiste mais séparée de mon premier mari, je partais seule en centre. Bien que non accompagnée, je n'ai jamais rencontré aucune difficulté lors de mes réservations et mon séjour différait beaucoup de ce qu'il est aujourd'hui, entourée de mon second époux et de mes enfants.
J'étais donc une jeune femme libre et jolie. Durant cette période, je me suis fait "aborder" par certains hommes (pas toujours seuls d'ailleurs) et lorsque je n'y étais pas insensible, il arrivait qu'une relation "amicale" s'établisse et même qu'elle se transforme en une histoire plus physique...
J'ai un jour rencontré un dragueur exaspérant qui me poursuivait, me harcelait. J'avais eu la mauvaise idée d'accepter qu'il m'offrit à boire lors d'une soirée et les jours suivants, Il profitait de l'absence passagère de sa femme pour me rejoindre alors que j'étais aux sanitaires, à la piscine ou ailleurs. Je peux t'affirmer que j'ai éprouvé un plaisir immense à voir revenir sa compagne!
Donc, le harcèlement existe et les femmes peuvent en souffrir.
Mais durant cette période de liberté, il m'est aussi arrivé de faire le premier pas, je n'ai toutefois jamais harcelé personne!
Il ne faut pas croire que "la drague" est un jeu typiquement masculin et que toutes les femmes rechignent à se faire aborder ou que cela ne se fait pas parmi les naturistes.
Où que l'on aille, les rapports hommes/femmes sont pareils et ce qui importe surtout c'est de garder à l'esprit que le jeu de la séduction se joue à deux dans le respect mutuel.
Comme je l'écrivais précédemment, les hommes décèlent tout de suite si la dame est intéressée et la femme, avec l'intuition qui la caractérise, le comprend plus rapidement encore...
Il faut encore ajouter que pour une femme seule, et fut-il seulement amical, le contact est difficile à établir avec un autre homme si celui-ci est accompagné car aux yeux de leur compagne, la femme seule est une rivale .
Pour la petite histoire, c'est au cours d'un de ces étés où nous nous sommes abordés mutuellement que j'ai fait la connaissance de mon mari avec lequel je partage mon quotidien depuis 6 ans.
😉
Merci Taisy pour tes propos qui me rassurent. Je n'avais pas l'impression que mon message soit si offusquant.
Pardon Nicole. J'ai la certitude de ne pas m'être exprimé correctement et ce que je voulais dire, tu l'as pris à l'envers.
Je comprends bien que tu ne puisses pas accepter de te retrouver seule au milieu d'un tas d'hommes qui te regardent, te dévisagent ou te considèrent comme un objet de convoitise et je ne trouve pas d'excuse à ce type de comportement. Je comprends bien que tu regrettes le manque de femmes qui justement sont des éléments de modération et de retenue dans la grande majorité des cas. Et je suis totalement d'accord sur la nécessité d'une ambiance "familliale".
Mais je ne sais que faire pour qu'il y ait plus de femmes qui viennent et dans des conditions normales pour elles.
Ne prends pas mal ce que j'ai écrit. Essaye de le relire avec un autre regard.
Et même si tu ne me comprends pas, ne quitte pas le site pour autant, ça n'en vaut pas la peine et ça ne ferait qu'aggraver la situation.
JEK
Bonsoir,
Jek, j'ai relu tout le topic et c'est vrai que ton premier message était franchement positif.
Par contre je ne pouvais pas ne pas réagir au message sur la drague vu ce qui précédait.
Je replace le contexte. Nous faisons partie d'un club qui organise des séances de natation naturiste et nous essayons de nous y rendre régulièrement, car le naturisme est vraiment quelque chose de positif et la natation aussi ! 😉
En règle générale, ça va, il y a des couples, des familles et des hommes seuls, mais pas encore trop. Parmi ces hommes seuls se trouvent des gens vraiment agréables à cotoyer, très riches intérieurement, et qui méritent d'être connus, de vrais naturistes dont on voit sans hésitation qu'ils sont vraiment naturistes.
Quelques mateurs quand même, mais on "tolère" car en général pas trop nombreux et pas trop "expressifs". En plus pas toujours facile d'exclure un mateur car ils jouent à chaque fois l'innocent, le "blessé", le martyre, évoque le procès d'intention, appelle à témoin les "autres", etc... Bref des pervers dans le sens le plus profond du terme. Mais sinon c'est comme je disais un moment agréable en général. Parfois cependant c'est plus limite, voire même dérangeant et malsain, comme le jour où j'ai lancé mon "coup de gueule" à la base de ce topic.
Pourquoi ce coup de gueule ? Car je pense à tous ces endroits anciennement naturistes et où nous avions plaisir à nous rendre et qui sont devenus des endroits masculins à plus de 75 %, voir beaucoup plus. Et les mateurs tranquilles lorsqu'ils sont perdus parmis les couples et les familles, se sentent plus fort dans ce bloc masculin et deviennent alors plus "démonstratifs" et se permettent nettement plus.
Je serais curieuse de voir un homme nu tout seul au milieu de 100 femmes ! Pas certaine qu'il serait vraiment à l'aise ! 😉
La majorité de nos connaissances féminines ne sont pas opposées au naturisme, mais où encore les emmener ? En Belgique la seule plage est loin d'être le top et subit également le phénomène. Et plusieurs ont essayé et sont refroidies pour longtemps, peut-être à vie.
Cette situation nous fait sincèrement craindre pour la survie du naturisme, car chez nous les endroits vraiment naturistes disparaissent chaque année un peu plus à cause de ce phénomène.
Et la séance piscine à l'origine de ce topic m'a fait crier : "Ce n'est pas vrai ! Même ici ! Que nous reste-t-il ?"
Le simple fait d'avoir fait ce constat m'a donné lieu à pas mal de réactions, dont pas mal pour essayer de me diaboliser ou pour trouver des "excuses", voire même essayer d'occulter le débat par d'autres sujets, en particulier pour tenter d'opposer hommes et femmes.
"Ne généralise pas, tous les hommes ne sont pas comme cela" (ce n'est pas ce que j'avais dit), "aller chaque semaine dans une piscine naturiste n'est pas être vraiment naturiste" (aller juste 15 jour en vacances nu, c'est cela être naturiste ?) , "les hommes sont plus naturistes que les femmes" (la majorité de mes amies n'y sont pas opposées dans l'absolu, mais justement .. ), "être naturiste c'est accepter d'être vu nue" (ce n'est pas cela le problème), "il y a des hommes accompagnés qui matent aussi" (certainement mais ce n'est pas cela que je dénonçais d'abord), "les veufs et divorcés doivent donc en payer les conséquences (je n'ai jamais dit qu'il fallait exclure les veufs et les divorcés), "il y a aussi des femmes qui draguent" (la "franche" drague d'une femme, jamais vu en milieu naturiste. Mais ce n'est de toute façon pas en rapport avec le sujet de base, avec le problème de base qui est la très fort diminution de lieux naturistes par une masculinisation de ceux-ci).
Aujourd'hui c'était la séance de piscine du club. Je ne pouvais y aller. Jean a donc préféré ne pas y aller pour justement ne pas trop masculiniser cette activité. Je l'admire pour ce geste. Vous comprenez pourquoi je l'ai épousé ! 😉
Pour moi la solution est de pouvoir conserver des endroits où la parité est respectée. Ainsi, tout le monde y trouve son compte, les femmes pourront choisir entre des endroits où la parité est vraiment respectée ou les endroits où on laisse la liberté, où les hommes, qu'ils soient célibataires, veufs, divorcés, etc.. pourront pratiquer une activité nus sans problème, qu'importe s'ils sont 75 % de la piscine puisqu'ils ne sont pas là pour voir des femmes nues. Pour moi permettre les 2 types d'endroits serait une solution.
C'est pourquoi je suis choquée de voir certains se battre justement pour empêcher que certains endroits respectent la parité et veulent imposer à tous une ouverture totale, ce qui mène à la situation que je décris plus haut et peut-être à la fin du naturisme "d'hiver". Et après ?
Merci à Taisy pour ton soutien, merci JEK pour ton dernier message, ce qui m'a permis aussi de revenir sur la base du topic qui est, je pense, très importante pour le naturisme.
Bien à vous
Nicole
Bonsoir Nicole,
merci de ta réponse qui me rassure et m'éclaire sur tout ce que tu as voulu faire passer.
Je crois que je saisis mieux. Je n'ai malheureusement pas de solution.
Peut-être faudra-t-il un jour arriver à réguler les entrées dans les lieux de naturisme mais selon quels critères ?
Laisser faire parait difficile. Mais peut-on envisager un permis de bonne conduite pour fréquenter les lieux naturistes ?
JEK
