Vieux clebs, il me semble trouver quelques confusions dans ce que tu affirmes en réponse à PhilE.
L'Eglise catholique ne vient pas après d'autres Eglises chrétiennes antérieurement implantées dans l'Empire romain. Sauf erreur, elle EST le christianisme lié à l'autorité impériale depuis Constantin et adopté par les Gallo-Romains et qui s'efforce de maintenir (et non pas d'installer) son pouvoir sur les communautés chrétiennes locales lorsque l'Empire s'effiloche.
On sait ce que valent les "phrases historiques", mais si les Burgondes (Clotilde), un peu plus anciennement installés dans l'Empire, sont christianisés au Vème siècle, les Francs Saliens (Clovis) ne le sont pas encore. Les moeurs des Mérovingiens n'ont rien à voir avec la morale chrétienne, mais leur conversion officielle permet à la hiérarchie religieuse de continuer à s'appuyer sur le pouvoir politique quand l'Empire s'est écroulé.
Charlemagne n'a évidemment pas inventé l'école, il a seulement favorisé la prise de contrôle de l'enseignement par le clergé d'obédience romaine qui enseigne un latin "rénové" désormais distinct de la langue romane parlée dans la partie occidentale de son empire, dans une intention qui est à peu près la même que celle de Napoléon créant les lycées : fournir des cadres (et un langage unifié) à son administration. (les fameux missi dominici).
Pour ce qui est des réponses qui me sont adressées, je ne saisis pas en quoi j'aurais dit le contraire. Mais je n'ai évidemment pas tout dit !
Pour revenir au sujet rappelé par denis05, le débat sur ce qu'il faudrait faire pour... court plus ou moins en permanence à travers les divers thèmes de ce forum depuis qu'il existe.
Moi, j'ai toujours tendance à dire "alertez les bébés". Le problème est que depuis que le danger pédophile est devenu une obsession, la tendance qui se faisait jour à banaliser la nudité pour les enfants s'est inversée. Les parents croient protéger leurs enfants en les conditionnant plus que jamais à la proscrire et le législateur français les brosse dans le sens du poil en maintenant ce qu'on croit être un principe de précaution.
Est-ce l'homme qui fait la loi ou la loi qui fait l'homme ? Dans le cas présent, il me semble que si la loi française cessait d'entretenir la confusion entre nudité et exhbitionnisme les moeurs évolueraient plus facilement et, si j'ose cet oxymore, la tolérance s'imposerait.
Pour revenir au sujet rappelé par denis05, le débat sur ce qu'il faudrait faire pour... court plus ou moins en permanence à travers les divers thèmes de ce forum depuis qu'il existe.
Je suis tout à fait d'accord. Je suis assez récent sur ce forum, et je trouve qu'effectivement il s'y écrit beaucoup de choses fort intéressantes que je n'avais pas trouvé sur d'autres.
Le seul bémol que je mettrais, c'est que tout cela se fait quand même pour l'essentiel entre plus ou moins déjà convaincus.
Le grand défi, c'est de parvenir à faire sortir ce débat du cercle des naturistes, pour le poser de façon efficace à l'ensemble de la société, aux pouvoirs publics, aux législateurs, et aussi aux médias.
C'est là à mon sens que des assocs comme la FFN ou l'APNEL sont importantes et devraient être beaucoup beaucoup plus soutenues par chacun d'entre nous.
Militer pour le naturisme chaque été dans son camping préféré c'est bien, mais toute l'année dans la sphère publique, c'est beaucoup mieux... même si c'est plus compliqué !!!
Ces temps ci, j'ai un peu de mal à suivre ce forum. Manque de temps et manque de convictions.
Pourtant qq chose m'interpelle.
Le rapport récurent ici entre la religion et la morale.
ça titille!
Notre morale commune, ( interdiction du vol, du meurtre, de l'adultère etc..), est issue du Décalogue puis des 10 Commandements. Les temps ont enrichi ces catalogues des interdictions et préconisations au fur et à mesure des besoins et des circonstances. D'autres codes ont été établis par d'autres religions mais étrangement, on retombe toujours sur des bases communes: prohibition du vol, du meurtre, respect d'autrui etc.. Les états pour la plupart laïcs ont forgé leurs codes civils et pénaux également sur ces bases.
En plus selon les époques et encore les circonstances la hiérarchie des fautes et crimes fluctue. En temps de guerre tuer fait de vous un héros. En période de paix un meurtrier. La pédophilie si condamnable aujourd'hui n'était qu'un aimable passe-temps à l'époque de Socrate, et personne n'en a jamais vraiment voulu à A.Gide pour ses expéditions africaines en quête de jeunes garçons. L'homosexualité si reprouvée il y a peu est en passe de devenir sinon la norme, du moins une norme et ne fait plus rire, ni trembler. Chacun sait que la vérité est fille volage et inconstante.
Nous vivons donc dans des sociétés imprégnées du fait religieux et de sa morale. Ensuite il faut distinguer l'Idée de ceux qui en sont en charge, et admettre que ces derniers s'ils ont l'oreille des dieux n'en restent pas moins des hommes avec leurs grandeurs et leurs petitesses. Il faut aussi voir que les Églises au sens large sont détentrices d'un pouvoir temporel autant que spirituel et que le premier implique parfois des compromis avec la morale voulue par le second.
Tout cela non pour défendre les siècles d'omerta sur des agissements de clercs mais pour tenter de comprendre sans revenir sans cesse à notre morale hexagonale et de la première décennie du XXI s.
Comprendre ne veut pas dire tolérance. Et nous sommes bien obligés de juger en fonction du lieu et de la date. Qui n'a rêvé d'une justice intemporelle et absolue? Ce fut le grand "fantasme" du Jugement Dernier...
Pour finir, ces réflexions (un peu rapides et j'en conviens brouillonne) sur les rapports religions/morale dont le but n'est autre que d'ouvrir un éventuel débat: et si la Religion était une nécessité morale et sociale fondée sur un doute et un pari comme l'a pensé Pascal et bien avant un nommé Platon.
bien sûr.. chacun doit se faire sa religion.. et respecter celle des autres...
c'est le premier principe de l'Islam, et c'est ce que combattent férocement les sectes, qui se veulent évangéliques, apostoliques ou missionnaires... elles ont de dr$le de mots pour ça .
