(@jeanyves)
Membre
Inscription: Il y a 22 ans
Posté par: @jp11
je pense que l'on peut etre chasseur et aimer la nature
Je ne veux pas initier ni entretenir ici une énième polémique autour de la chasse mais cette phrase tant de fois lue ou entendue m'a toujours paru vraiment trop paradoxale pour être réellement compréhensible...
(@pcma)
Membre
Inscription: Il y a 20 ans
On s'écarte un peu du sujet "naturisme et politique". Mais juste pour éclairer Jean Yves:
Je ne suis pas chasseur moi-même et c'est une activité qui ne m'attire pas et que je n'aime pas.
Cependant, je crois que la majorité des chasseurs sont des gens sérieux et responsables qui aiment la nature, l'entretiennent et qui contribuent à l'équilibre des espèces par l'intermédiaire de leurs fédérations.
Mais c'est vrai que, comme partout, on trouve aussi des dingues qui tirent sur tout ce qui bouge, laissent traîner leurs cartouches vides etc. C'est, à mon avis, cette minorité visible qui donne une mauvaise image de la chasse. Sinon je ne crois pas que chasse et naturisme soient contradictoires. Après tout, de nombreux peuples naturels ont vécu de la chasse sans pour autant nuire à la nature.
(@dokell)
Membre
Inscription: Il y a 22 ans
Posté par: @pcma
Cependant, je crois que la majorité des chasseurs sont des gens sérieux et responsables qui aiment la nature, l'entretiennent et qui contribuent à l'équilibre des espèces par l'intermédiaire de leurs fédérations.
Je me permets d'apporter un sentiment personnel sur ton propos: ils entretiennent, aiment la nature et equilibrent les especes dans quel but? Si ce n'est pas celui de maintenir un stock de gibiers potentiels sur lequel ils appliqueront leur passion.
L'analyse de l'equilibre des especes est assuree par les garde-forestiers, pas par les chasseurs. Les chasseurs contribuent a realiser cet equilibre avec leurs fusils, c'est vrai. Mais c'est tout. Parfois meme, ils ont leur propre definition de l'equilibre des especes qui les poussent a contrevenir aux reglements europeens, et a caillasser la tete de Bougrain-Dubourg qui leur rappelle ces reglements. Pour des gens serieux.........
Posté par: @pcma
Sinon je ne crois pas que chasse et naturisme soient contradictoires. Après tout, de nombreux peuples naturels ont vécu de la chasse sans pour autant nuire à la nature.
Les chasseurs occidentaux chassent pour le plaisir. Les chasseurs indigenes chassent pour leur survie. Et ces derniers chasseurs ne se proclament du naturisme, tandis que certains chasseurs occidentaux: oui. La difference n'est-elle pas de taille?
Je le repete: je ne vois pas quelle valeur du naturisme peut justifier de tuer pour assouvir un plaisir.
(@pcma)
Membre
Inscription: Il y a 20 ans
Posté par: @dokell
Je me permets d'apporter un sentiment personnel sur ton propos: ils entretiennent, aiment la nature et equilibrent les especes dans quel but? Si ce n'est pas celui de maintenir un stock de gibiers potentiels sur lequel ils appliqueront leur passion.
L'analyse de l'equilibre des especes est assuree par les garde-forestiers, pas par les chasseurs. Les chasseurs contribuent a realiser cet equilibre avec leurs fusils, c'est vrai. Mais c'est tout. Parfois meme, ils ont leur propre definition de l'equilibre des especes qui les poussent a contrevenir aux reglements europeens, et a caillasser la tete de Bougrain-Dubourg qui leur rappelle ces reglements. Pour des gens serieux.........
Mon but n'est pas de polémiquer surtout à propos d'une activité qui n'est pas la mienne.
Les gens auxquels tu fais allusion sont pour moi des fous furieux. Je pense que des chasseurs normaux participeraient à ce genre d'agression.
Quand je parle d'équilibre, c'est parce qu'il y a, dans ma région, une prolifération de sangliers qui finit par représenter un danger et sans doute pas assez de chasseurs pour ramener leur nombre à sa juste proportion. Si bien que l'administration elle-même est obligée d'organiser des battues.
Posté par: @dokell
Les chasseurs occidentaux chassent pour le plaisir. Les chasseurs indigenes chassent pour leur survie. Et ces derniers chasseurs ne se proclament du naturisme, tandis que certains chasseurs occidentaux: oui. La difference n'est-elle pas de taille?
Je le repete: je ne vois pas quelle valeur du naturisme peut justifier de tuer pour assouvir un plaisir.
Si un chasseur occidental peut trouver plaisir à manger occasionnellement du gibier qu'il ne trouvera pas dans le commerce, pourquoi pas.
Pour clore ma participation sur ce sujet, je dirai qu'il ne s'agit pas, dans mon esprit, de tuer à outrance et par simple plaisir de tuer un nombre important d'animaux qui ne seraient pas consommés. Je ne crois pas qu'il y ait parmi les chasseurs près de deux millions d'irresponsables, de brutes sanguinaires ou de manifestants violents. Il y a aussi des gens qui participent au nettoyage de certains endroits et qui laissent volontiers leur fusil à la maison s'il y a menace sur une espèce.
Si je me surprends à défendre les chasseurs (c'est bien la première fois), c'est surtout pour essayer d'être objectif même si je n'apprécie pas cette pratique.
(@dokell)
Membre
Inscription: Il y a 22 ans
Ok Pascal, j'ai bien compris ta position et je clos ma participation a ce debat aussi.
Bonne continuation.
(@yck75)
Membre
Inscription: Il y a 19 ans
Effectivement, je pense que le naturisme et la politique doivent impérativement être séparés.
Je ne crois pas que parce qu'une personne est naturiste on sait pour quel parti elle votera (écologistes).
Tout le monde a des idées et des convictions différentes, qu'on soit naturiste ou non. Le naturisme peut être une question traitée en politique mais pas un mouvement politique (ce serait en quelques sortes ruiner définitivement le naturisme).
Imaginez un candidat naturiste faire campagne tout nu en France...Il ne tiendra pas 3 jours car il sera tout d'abord en illégalité (fait d'être nu en public) et sera vite ridiculisé par les autres partis politiques.
(@jldavis)
Membre
Inscription: Il y a 21 ans
On se trompe de débat !
On confond la politique et les partis politiques. C'est une erreur.
Tout ce qui concerne l'ensemble des citoyens est de la politique. Heureusement.
Le naturisme y compris.
Attention, notre discussion s'oriente vers : quelle attitude ont les partis politiques vis à vis du naturisme ?
Et ça, c'est une question difficile. faut leur demandé.
(@goofy)
Membre
Inscription: Il y a 21 ans
non le naturisme n'est pas à proportion égale dans tous les courants politiques.
Bien entendu vous trouverez toujours des exemples avec des gens du FN ,ou de l'UMP qui sont naturistes mais ce sont avant tout les sympathisants des partis ecologistes qui forment la grosse majorité des pro-naturistes.
Faites un sondage chez "les Verts" vous aurez facilement 75% des gens qui ont au moins une fois pratiqué le naturisme.
Si vous faites le meme sondage à l'UMP ,si vous trouvez 5% de naturistes ce sera dejà beau !
(@Ptite_Sabine)
Membre
Inscription: Il y a 19 ans
Pour ma part, je pense que si l'absence de vétement fait tomber les barrières sociales, il en est de même pour ce qui est des convictions politiques. A quoi bon savoir de quelle mouvance politique est le naturiste lambda puisque le fait de pratiquer tout comme celui d'avoir des convictions ne résultent que d'un choix librement consenti (du moins je l'espere)
Le risque de chercher une réponse aux problèmes intra-naturiste dans la politique c'est alors d'augmenter les particularismes et le communautarisme renfermé d'un mouvement.
C'est à toutes les associations qui militent pour la promotion et le respect du naturisme d'être suffisemment forte et indépendante pour régler les problèmes qui nous concernent tous, nous (et seulement nous) adeptes de la vie au grand air et en toute libérté.
Amitiés
Sabine
(@pcma)
Membre
Inscription: Il y a 20 ans
Posté par: @goofy
non le naturisme n'est pas à proportion égale dans tous les courants politiques.
Bien entendu vous trouverez toujours des exemples avec des gens du FN ,ou de l'UMP qui sont naturistes mais ce sont avant tout les sympathisants des partis ecologistes qui forment la grosse majorité des pro-naturistes.
Faites un sondage chez "les Verts" vous aurez facilement 75% des gens qui ont au moins une fois pratiqué le naturisme.
Si vous faites le meme sondage à l'UMP ,si vous trouvez 5% de naturistes ce sera dejà beau !
Tu as très certainement raison. La philosophie naturiste est beaucoup plus proche des idées de gauche ou des verts. On trouvera donc dans ces sphères-là une majorité de pro-naturistes.
Mais pour ton sondage, j'en suis moins sûr. S'il s'agit, comme tu le dis, "d'avoir pratiqué au moins une fois le naturisme" (ce qui, exprimé comme cela, peut signifier "s'être baigné nu ou s'être fait bronzer nu au moins une fois") il y a de forte chances pour que des gens de tous bords l'aient fait une fois dans leur vie en telle ou telle circonstance, indépendamment de leurs idées politiques.
Maintenant, si tu entends par "avoir pratiqué une fois le naturisme" comme "avoir vécu à un moment de sa vie selon la philosophie du naturisme", la proportion que tu évoques redevient crédible.
Mais à te dire vrai, j'ignore ce que pensent les différents partis politiques du naturisme car je ne sais pas si la question a été posée à leurs responsables.
