Le routier et la routière se désolent ce soir dans un message de ce qu'il n'y ait pas de nouveaux sujets à débattre.... OK, en voici un !
Pour le philosophe Alain, le nu est un retour de l'homme à l'état animal.
Mais les naturistes historiques, en choisissant ce nom de "naturistes" (de préférence à "nudistes"), ont d'une certaine façon entériné cette idée : les naturistes son censés vivre selon un état de nature, rejetant la civilisation, ses excès et ses faux-semblants.
Or, si on suit les idées de Norbert Elias, par exemple, le naturisme n'est possible au contraire que parce que nous avons atteint un degré de civilisation où nous sommes capables de réfréner nos ardeurs animales instinctives, donc parce que nous nous sommes éloignés de la nature.
En d'autres termes, le naturisme témoignerait d'un haut degré de civilisation, d'une capacité à museler la nature en soi, et non pas d'un retour à l'état de nature : d'une acceptation et d'une intériorisation des règles de la culture plutôt que d'une libération du carcan de la culture. Ne pas me jeter goulûment sur ma voisine parce qu'elle est nue ne prouve pas que je suis revenu à un état de nature, mais au contraire que je suis capable de ne pas céder à la nature - et que j'en suis capable parce que j'ai derrière moi toute une civilisation.
Je ramasse les copies dans deux heures. 😉
Effectivement pour la nudité sociale est une avancée pour l'homme.
La nudité est un facteur d'épanouissement social
On peut dire que l'homme retrouve ses racines, son état originel et il en découle un état de bien être.
Toutes les personnes s'essayant à la nudité publique et partagée se ressourcent, se retrouvent, s'affirment en tant que personnes vivantes
La notion de cache sexe n'est apparue que très récemment dans l'histoire de l'humanité
Il arrivera un jour où les vêtements seront facultatifs, car l'homme a besoin de se considérer et être considéré pour ce qu'il est et non pas au travers de costumes postiches.
Le voyeurisme et l'exhibition existent du fait de la rareté de l'état de nudité
Dans un avenir proche, quand la nudité non sexuelle et naturelle sera pleinement autorisée, les hommes auront acquis une certaine maturité vis à vis de leurs corps.
pour gilles
c est tout a fait ce que je pense et que je ressent bravo gilles
C'est aussi tout à fait ce que j'espère, mais je suis un peu plus pessimiste quant à l'avenir.
Je n'ai aucun chiffre et je souhaite être dans l'erreur, mais j'ai l'impression qu'après avoir bien progressé, le naturisme recule depuis quelques années... Nombreuses fermetures de centres et gens devenant de plus en plus pudiques !
Fred.
"Toutes les personnes s'essayant à la nudité publique et partagée se ressourcent, se retrouvent, s'affirment en tant que personnes vivantes "
Gilles, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi
Toutes les personnes qui s'essaye à la nudité publique et partagée ne deviennent pas ces naturistes tels que tu les décris et dans lesquels je me retrouve.
Comment expliques tu alors la textilisation?
Quelques personnes seulement se retrouvent ................
Si le nu est naturel, il est contre nature pour l'homme de ne pas porter de vêtement
Pas le vêtement protection qui peut être enlevé rapidement. Mais le vêtement social colle à la peau et ceci depuis toujours. Même les peuplades vivant nues actuellement ne sont pas nues. Elles portent toutes un vêtement social (pièce de bois dans les oreilles, les lèvres, scarification etc... Gilles donne moi un seul peuple qui vit intégralement nu comme le sont les naturistes nu sexuellement et nu socialement. On en trouve qui vivent nus sexuellement mais jamais socialement
Nous sommes une minorité (toi, moi, ceux qui discutent sur ce site) pour qui les vêtements "sociaux" sont facultatifs et qui n'aimont pas les costumes postiches
Dans notre civilisation, on pourrait discuter et donner tous les habits sociaux mais j'arrête là mon post, je vais y rajouter trop de choses et il deviendra indigeste
Merci à toi jacques 69 voilà un sujet comme je les aime
après une première lecture, je crois que pour moi mes idées rejoignent celles du philosophe alain.
en effet, il est temps de retourner aux sources pour vivre pleinement son naturisme, en effet aujourd'hui, nous sommes victimes du progrès dans tous les domaines qui loin de faire notre bonheur contribue à faire notre malheur.
Mais cela demande réflexion, donc je rend une premiere copie ce soir la nuit portant conseil 😉 😉
Demain je ferai je finaliserait :b :b
Une réponse faite un peu vite sans trop refléchir:
la philo et moi on est un peu fâchés....
Le fait de se retrouver en nudité collective et d'affirmer sa tolérance et son respect de la nature et de l'autre, n'est-il pas dépendant du fait de la prédominance du modèle sociale "opposé" c'est à dire textile, ou au moins classique??
Je m'explique. Si tous le monde était nu, si les villes étaient peuplées de gens nus, les supporters de foot, les voyous, les businessman, les boursicoteurs, les industriels...
pourrions nous pour autant prétendre etre un peuple proche de la nature, respectant l'environnement et les autres?
Je pense que l'(absence d')habit ne fait pas le moine!!!
Je suppose que les naturistes peuvent s'affirmer différents dans leur esprit par leur différence de comportement social (dont vestimentaire); en opposition à un monde devenu fou, sacrifiant la nature, l'homme et ses valeurs au profit de sa propre réussite financière. :#
Si les hommes devenaient tous respectueux de la nature, des valeurs humaines....
les naturistes se définiraient comme des hommes aimant en plus être nus.
Bon, il est tard, je sens la fièvre qui monte, soyez indulgents...
amitiés, Tom.
ça fait donc deux copies, c'est ça?
Pour moi,
il ne s'agit pas tout à fait d'un rejet de la civilisation, des vêtements, de la culture,
ni d'un retour absolu à l'État naturel, à la nature, pour lesquelles, honnêtement, on peine à trouver des définitions sûres et exactes...
Et c'est précisément pour cette raison que le naturisme est plus une question qu'une affirmation, une recherche plutôt qu'une recette miracle:
Il permet de d'expérimenter d'autres modèles que ceux en cours actuellement, des rapports humains qui tendent vers ceux que nous voudrions entretenir idéalement.
Être soi, pour commencer, dans la mesure où on le souhaite, tel quel ou pas, complètement nus ou encore un peu "entretenus"...
L'occasion de s'affranchir de quelques "pressions sociales" et les penser...
Une porte ouverte sur l'infini humain...
(soupir) 😉
... et pour en revenir à la question initiale: le naturisme serait plus une recherche du retour à un état naturel, que naturel en lui-même...
Message édité par : wicasa / 12-12-2009 10:46
Message édité par : wicasa / 12-12-2009 10:53
sujet trés intéressant. On va se retrouver en cours de philo
Alain et Norbert Elias ont tout deux à mon avis une part de vérité.
1/ "Pour le philosophe Alain, le nu est un retour de l'homme à l'état animal" ou pour dire autrement l'homme devient Homme que parce qu'il abandonne son état de nudité.
En effet, l'homme est le seul animal qui ait la notion de l'esthétique et du beau. L'homme sublime son corps en le parant, en le rendant plus beau que nature. Il dépasse l'animal
Ensuite l'homme a besoin de vivre en communauté, il a un instinct grégaire. Il a besoin dans ce cas d'une discipline et d'une régle. Compte tenu de sa nudité naturelle, il pare son corps d'artifices pour marquer
- soit son appartenance à un clan, une tribu, une nation ou une classe sociale
-soit son degré hiérarchique dans la société
Un animal ne sait pas le faire. par sa raison, l'homme a créé des codes vestimentaires
2/ "Or, si on suit les idées de Norbert Elias, par exemple, le naturisme n'est possible au contraire que parce que nous avons atteint un degré de civilisation" ou autrement l'homme ne devient Homme que lorsqu'il retrouve sa nudité
L'homme posséde les mêmes instincts que l'animal. Et là où je le trouve inférieur à l'animal ( mais c'est mon opinion) c'est qu'il met son intelligence, sa raison au service de ses instincts, (besoin de domination, de puissance, de pouvoir, d'argent etc...) ."L'homme est un loup pour l'homme "dit la maxime
L'habit devient alors un moyen pour s'affirmer, pour dominer l'autre. On veut paraître fort, riche, puissant.
En se mettant nu, le naturiste enlève en même temps par raison,par intelligence ses apparences et ses besoins de domination de richesse, de puissance. L'homme se dépasse et il devient Homme parce qu'il respecte l'autre. Il a réfréné ses instincts
C'est là qu'on retrouve les valeurs de respect du naturisme.
3/ pour conclure, quand on appréhende le rôle de ce vêtement social on comprend mieux pourquoi certains s'habillent le soir ou portent un paréo dans la journée.
Comment voulez-vous, devant la qualité des réponses, que je fasse autrement que de mettre 20/20 à toutes les copies ? :=!
pour moi le naturisme ce n est pas rejeter le modernisme,la technologie peut aussi ameliorer la protection de l environnement (panneaux solaires,eoliennes,pompes a chaleurs,ampoules basses consomations et bien d autres encore)
En fait, Norbert Elias ne pensait pas à la technologie. Quand il parle de "civilisation", il pense plutôt à la culture, aux moeurs.
Elias n'est absolument pas naturiste lui-même, il accorde très peu de place à ses réflexions sur ce sujet, et tout ce qu'il a trouvé à en dire est "Je suis sûr que les baigneuses nus des plages du midi de la France sont un spectacle agréable"...
Mais il sous-entend que nous ne pouvons nous mettre nus que parce que nous sommes très loin de nos origines animales et que nous avons accepté et intériorisé toute une somme d'interdits, et que ce sont ces interdits qui rendent la nudité en commun possible.
Il écrit à propos de la nudité sur les plages : "Est-ce une libération ? Disons que la question reste ouverte".
Je crois que ce qu'il veut dire c'est que ce que nous, naturistes, ressentons comme une libération, n'est possible que parce que nous réprimons en nous les instincts animaux, plus encore que dans la société non naturiste : c'est donc une libération basée sur l'acceptation d'interdits.
Le naturisme est peut-être la forme la plus évoluée de la civilisation que nous connaissons. Mais cette forme évoluée de la civilisation implique des interdits que nous avons intégrés et acceptés, donc d'une certaine façon une perte de liberté - interdits qui portent sur les pulsions primitives de l'homme.
