Un nudien, c'est quelqu'un de nu sans vraiment rien 😕
pas de piercing, pas de tatouage, pas de paréo..
alors faudra m'expliquer ce genre de propos:
CH13
423
Membre confirmé
Venu(e) 02-11-2009 07:35
PACA
Posté : 17-10-2009 10:34
Combien d'entre vous sont vraiment naturistes ? De nombreux motards seraient plus nudistes non !
Les motards ont de l'humour comme les routiers sont sympas ?! :#
hé bien finalement ils sont tous apoilistes :b
Bonsoir,
Je vais rêver un peu : 1- Dans le cadre législatif français actuel :
- Si la nudité était respectée partout sur les lieux naturistes, plages autant que centres...
- Si l'esprit "bon enfant" de partage et de convivialité n'avait pas été émoussé...
- Si certains lieux étaient restés des campings avec l'esprit qui va avec et n'avaient pas
voulu concurrencer le club med...
- Si la revente de chalets, apparts, bungalows n'avait pas entrainé une dilution des valeurs
naturistes dans ces structures...
- Si l'individualisme pour beaucoup n'était resté qu'une tentation et non une facilité...
- Si nous avions eu conscience qu'à trop vouloir grandir on peut perdre l'essentiel...
Est-ce que Grunt aurait eu besoin de poster ceci et aurions nous eu ce débat ?
Parce que si la réponse est non, ce que je crois, excepté l'ingérable problème des grandes structures que les naturistes "abandonnerons" tôt ou tard, nous avons toutes les autres clefs en main pour nous reprendre sans avoir à "inventer" de mots pour masquer notre incapacité à préserver une saine façon de vivre (c'est perso!).
Il faut bien savoir que le mot nudien, n'agira que sur la forme, et que les mêmes maux, les mêmes inégalités et contradictions subsisteront...
-2 Dans un cadre législatif français réellement favorable :
Le post de Grunt aurait-il toujours lieu d'être ?
A vos clavier...A une autre époque j'aurai employé le mot plume...
Et profitant de ton message, utipace, je vais remettre en exergue mon idée maître.
- Constatons que le cadre législatif est très peu accueillant.
- Constatons que la nudité n'est pas partout respectée.
- Constatons que les centres et campings sont âpres au gain.
- Constatons que les valeurs fondatrices du naturisme s'émoussent parfois.
- Constatons que l'individualisme est le signe de notre époque.
Pour autant, faut-il demander au nu-diste/dien de se positionner par rapport à tout cela?
Peut-on être nu, pour profiter du jour de vacances comme on aurait choisi à la place de faire du tennis ou d'aller au cinéma?
Ou est-il indispensable non seulement de soulever mille questions existentielles, d'engager la réflexion de tous sur les torts qui nous sont faits, et d'étudier sans relâche telle ou telle frange de la population nudienne pour débattre du bien fondé qu'elle a d'être ainsi ou non?
Parce que le problème n°1 aujourd'hui dans "l'acquisition" du nudisme, ce n'est plus tellement d'enlever son maillot. C'est peut être parfois une fastidieuse communauté aux règles épuisantes. Aux critiques qui émousseraient tout enthousiasme. Aux jugements permanents sur tous les sujets.
Relisez les messages du forum et convenez-en: à lire certains messages, il y règne parfois de l'intolérance mâtinée de fierté mal placée. Et c'est cela qui est un frein aujourd'hui.
Si le nudiste qui aime être nu voulait bien se considérer à la même hauteur qu'un véliplanchiste qui aime la planche à voile, sans s'imaginer toujours défenseur d'un mode de vie, sans s'accorder le droit de juger quiconque en aucune manière qu'il soit réellement qualifié de le faire, alors les nudiens seraient nombreux.
Ce n'est pas la société,
Ce n'est pas toujours les textiles,
Ce n'est pas toujours les autorités,
qui font du tort au nudisme ou à ses autres pratiques rattachées.
Assez souvent, c'est nous-mêmes avec les propres idées que nous assénons autant que nous croyons les défendre.
Nous devons absolument abandonner les pratiques d'une indélicatesse rare qui subsistent sur nos forums, et qu consistent à juger, à critiquer, à condamner en permanence les personnes non nudiennes, la société en général et je ne sais quoi d'autre.
Or, pour ma part, je crois que le mouvement naturiste a un mal considérable à se défaire de ces travers eût égard à l'opinion parfois extrêmement haute que ses membres ont d'eux mêmes et de la vie qu'ils mènent, dont ils se veulent des prosélytes bien trop affirmés.
C'est pour cela que je propose que VivreNu devienne nudien, pour qu'il se fasse plus neutre. Afin d'accueillir de nouveaux participants, qui n'ont pas nécessairement vocation à s'inscrire dans quoi que ce que soit, à se courber devant quelque figure si prestigieuse qu'elle fût, s'ils percoivent le nudisme et le nu comme rien d'autre qu'une activité qu'ils voudraient pratiquer aussi simplement que la planche à voile.
Il faut promouvoir le nudisme comme quelque chose de normal.
C'est à dire, pas comme quelque-chose de génial et de mieux, qui vous grandirait. Juste quelque-chose d'agréable. Une bonne expérience qui n'engage à rien d'autre qu'au plaisir de recommencer ensuite.
Il faut vraiment se libérer de l'envie d'avoir une emprise quelconque, et surtout morale, sur aucun de ses participants. Et je dénie, personnellement, au mouvement naturiste la possiblité d'y parvenir. Trop d'impairs ont été commis par ses défenseurs par des propos déplacés récurrents. C'est pour cette raison qu'il peut être une lumière, mais qu'il ne peut plus être le phare. Il ne peut plus être le portail. Il ne nous représente pas/plus au point qu'il colore l'ensemble du site par ses considérations.
Grunt.
Et pourquoi cantoner ce concept uniquement à Vivre.Nu ?
Fais la proposition à la FFN de devenir la Fédération Française des Nudiens.
Demandes lui de revoir sa charte et sa définition.
Que La FFN fédère des personnes qui ont envie d'être nus en faisant de la planche à voile.
Par contre, pas certain que chez les véliplanchistes le ou la nudienne soit accepté(e) partout.
Il faut promouvoir le nudisme comme quelque chose de normal...
il me semble que cette normalité existe, va en balades avec l'APNEL ou le long des plages où certaines personnes ne font que cela : de la nudité et point final et pas plus.
Juste pour le plaisir et sans se prendre la tête avec une éthique naturiste.
Même pas la planche à voile, la planche tout court = activité hautement normale et revendiquée pendant les CA.
C'est à dire, pas comme quelque-chose de génial et de mieux, qui vous grandirait. ...
ça c'est du Naturisme, certainement 😉
Juste quelque-chose d'agréable. Une bonne expérience qui n'engage à rien d'autre qu'au plaisir de recommencer ensuite...
Le nudienisme en quelque sorte. C'est ce qui fait le 80-20 des grands centres actuels il me semble :#
Une semaine de loc pour avoir accès à la plage et sans se prendre la tête avec une garde-robes.
Pour le reste ... On ne sait même pas de quoi il s'agit.
Vous parlez de quoi ?... d'écologie ? ah... Excusez mais nous sommes en vacances et de plus vous tombez mal, mon mari travaille au CEA et moi au Tricastin.
Il faut vraiment se libérer de l'envie d'avoir une emprise quelconque, et surtout morale, sur aucun de ses participants...
Exact, valeurs que l'on retrouve normalement chez les personnes qui n'ont même pas envie de se réclamer du Naturisme.
Pour le reste, l'individualité mal placée, cf. les adeptes de la nudité selon l'occasion.
Et je dénie, personnellement, au mouvement naturiste la possiblité d'y parvenir...
Au moins que l'on y arrive déjà pour soi et un bon boût de chemin sera fait.
Pour le reste, comme écrit dans une réponse supra, la forme ne changeant le fond.
La nudité demande 3 minutes (le temps de tomber le bas)
Le Naturisme, une vie et parfois deux et si on y arrive.
Dans un cas on est dans la consommation,
Dans l'autre dans un concept.
Trop d'impairs ont été commis par ses défenseurs par des propos déplacés récurrents...
Faut s'adresser à la FFN, quelle monte un peu au créneau pour faire quelques rappels, quelques recadrages , un peu de com. faute de devenir nudien.
Le timbre sert aussi à cela.
Cependant, j'abonde totalement.
Trop d'attitudes et de mots déplacés en son sein.
C'est pour cette raison qu'il peut être une lumière, mais qu'il ne peut plus être le phare. Il ne peut plus être le portail...
Nous voilà en pleine brume alors, heureusement que tu sais jouer de la corne 😉
Il ne nous représente pas/plus au point qu'il colore l'ensemble du site par ses considérations.
Il est vrai que pour revenir à la FFN, ce n'est qu'au moment d'y acheter ses timbres que l'on se remémore son existence.
Heureusement que nous avons trouver le nouveau capitaine qui de sa corne de brume nous guidera et nous aidera à passer les méandres naturistes afin d'arriver au port nudien.
Je nomme le Captain Grunt :=!
Edit : Captain Grunt, tu n'es pas ...
De cetteu galaxiiii
Captain Grant
Captain Grunt
euh ... Flam 😎
(fait mal ce Côte de Blaye :# ) 😉
Message édité par : Marcel33 / 03-11-2009 03:03
Bonjour,
Soit je me plante et je n'ai pas compris où tu désires subtilement en venir,
soit je ne vois que trop bien au contraire : (si je me re-plante alors excuse moi stp...)
En fait j'ai l'impression que tu considère que les contradictions, l'individualisme, les non respects,bref le changement de visage d'une des parties de "l'iceberg naturisme" (je ne sais laquelle des 2, j'ose espérer mais...) fait que nous devrions nous appeler "nudien" (ou quelque chose d'approchant) pour être sûr de casser définitivement le concept se rattachant au mot naturiste...Permettant ainsi à tout le monde de venir nous rejoindre et faire ce qui lui plait sur les nouveaux lieux "nudiens"...(ce qui est déjà le cas dans bon nombre d'endroits), un peu comme en Allemagne mais sans règles...ET d'adopter une nouvelle philosophie "nudienne" du je fais ce que je veux, quand ç'à me plait et n'importe où...
Pourtant c'est super simple, on oublie tous ses petits problèmes d'égo, ses petites sensibleries individualistes et, jeunes ou anciens, H ou F, actifs ou retraités, tous à poil et donc au même niveau naturel on s'enrichit ensemble de nos trop rares moments de vacances en appliquant une charte qui n'est pas parfaite mais qui à le mérite d'exister...
Parce que je pourrais dire aussi :
Constatons que des gens en ville "grillent" les feux alors supprimons les !
Constatons que certains jeunes sont violents alors traitons les tous à la ritaline !
Constatons que les arbres des villes nous coûtent de l'argent, coupons les !
Etc...
Bon évidemment j'exagère mais je m'aligne sur la même position que Marcel33 qui l'a fait avec bien plus de minutie que moi !
Dans TOUTES activités dans la vie il y a des règles, Tous, respectons les...
Elles ne le sont pas : penchons nous sur nos erreurs avant de changer quoi que ce soit...Et réfléchissons que si elles fonctionnaient avant c'est qu'elles n'étaient pas si mauvaises...Notre société veut toujours tout "tirer" vers le bas, vers la facilité plutôt que de remettre en question l'individu/roi avec ses comportements qui vont avec.
On fume durant 40 années qui finissent en cancer mais on "attaque" en justice les cigarettiers pour se dédouaner de sa propre responsabilité, n'avoir pas pu ou su arrêter (ce qui n'est pas simple et je ne voudrais blesser personne...et je ne défends pas non plus l'état hypocrite)
Autant faire un procès au soleil pour une rougeur sur le cul !
Moi je crois que lorsque tu dis :
"accueillir de nouveaux participants, qui n'ont pas nécessairement vocation à s'inscrire dans quoique ce soit" je comprends qu'en adhérant à rien ils feront ce qu'ils veulent, de manière officielle, et ce que cela dérange ou pas les autres !
Pour finir et pour faire simple si les centres et lieux naturistes exigeaient une carte d'adhérent à une Fédé (avec bien sûr ces fédés en accord sur certains principes de bases incompressibles), ces même fédérations auraient un droit JURIDIQUE de regard sur la gestion de ces centres et dont pourraient bien mieux défendre les intérêts de leurs adhérents et cela changerait certaines choses...
ET les adeptes du "je fais ce que je veux" y réfléchiraient à 2 fois...
Ceci dit, même sans carte et logiquement, on peut comprendre certaines choses comme le respect de la nudité d'autrui...
Attention, ne nous méprenons pas: tout comportement déplacé (perversité, harcellement, voyeurisme) est un délit, il ne s'agit aucunement de promouvoir aucune attitude qui l'autoriserait.
Mais en revanche, toute personne ou groupe qui ne rend coupable d'aucun de ces travers ne devrait jamais avoir à être évalué dans nos colonnes pour une quelconque raison, et ses convictions personnelles respectées.
Si je dis: individu roi, et je suis d'accord avec ça: je ne pense qu'à moi, j'en ai le droit.
Si je suis un chaud partisan du KFC et du 4x4 à pare-buffles, j'en ai également l'autorisation.
Si je suis un ours des pyrénées adepte de l'Internet maximal, refusant les contacts humains sinon une semaine dans l'année, et encore difficilement, toujours à l'écart, j'en ai le droit.
J'ai le droit, je me sens en droit de réclamer de venir sur un espace où est discuté de la pratique du nudisme en général, abstraction faite du reste. Et certainement, sans devoir lire une prose qui voudrait directement condamner mon mode de vie.
Car pour ce qui est des problèmes de comportements déviants, ils sont simples à détecter et la loi est claire pour décider de qui agit mal et n'a plus lieu de défendre le nudisme en quoi que ce soit. Soit.
Mais ce n'est pas sur des problèmes tournant proprement autour de la nudité ou du sexe que je vous interpelle. Bien au contraire: c'est sur tout le reste. C'est sur la nécessité impérieuse de juger les idées et les pratiques quotiennes de vos contemporains, jusqu'à même en dehors de leurs congés! C'est l'étude de la position des gens dans la société et de leur intéraction bonne ou mauvaise avec l'environnement qui est observée et critiquée trop fréquement, alors que je dis: ce n'est pas le but de ce forum.
L'attitude des gens face au nu, et ce qu'on peut en dire, il y a plein de posteurs pour en parler à ma place. Même si je dois constater que c'est un sujet qui dérape souvent et permet des raccourcis trop faciles.
Mais l'attitude des posteurs face au non-nu, m'interpelle. Et dans non nu, je vois à la fois le comportement que l'on adopte vis-à-vis des non-nudiens, que celui que l'on a lorsque l'on prétend faire des recommandations comportementales aux lecteurs pour que dans leur vie non-nudiste de tout les jours (car on n'est pas en vacances tout le temps) ils agissent de telle ou telle manière de préférence à une autre.
C'est pour cela que j'appelle VivreNu à être neutre, à être détaché de toutes considérations morales ou sociétales quand il se présente aux lecteurs.
Vous me dites: être nu, c'est une ouverture d'esprit? Je vous réponds non. Laissez-moi maussade, si je le veux.
Vous me dites: être nu, c'est un rapport particulier à la vie? Laissez-moi n'en croire rien, si c'est ce que je désire.
Vous me dites: il faut mettre des règles. Passé tout comportement délictueux, au nom de quoi voudriez vous en faire apparaître? Etes-vous législateur? Prince régent?
Je dis non. Ce que vivent chacun de vos lecteurs ne sont pas vos affaires et vous n'avez aucun ordonnancement à y faire. Vous promouvez une pratique simple, dans le strict respect du droit, et cela suffit. Il n'y a, j'en suis convaincu, à ne se mêler de rien d'autre.
Grunt.
Message édité par : grunt / 03-11-2009 17:21
Attention, ne nous méprenons pas: tout comportement déplacé (perversité, harcellement, voyeurisme) est un délit, il ne s'agit aucunement de promouvoir aucune attitude qui l'autoriserait.
Mais en revanche, toute personne ou groupe qui ne rend coupable d'aucun de ces travers ne devrait jamais avoir à être évalué dans nos colonnes pour une quelconque raison, et ses convictions personnelles respectées.
Si je dis: individu roi, et je suis d'accord avec ça: je ne pense qu'à moi, j'en ai le droit.
Si je suis un chaud partisan du KFC et du 4x4 à pare-buffles, j'en ai également l'autorisation.
Si je suis un ours des pyrénées adepte de l'Internet maximal, refusant les contacts humains sinon une semaine dans l'année, et encore difficilement, toujours à l'écart, j'en ai le droit.
J'ai le droit, je me sens en droit de réclamer de venir sur un espace où est discuté de la pratique du nudisme en général, abstraction faite du reste. Et certainement, sans devoir lire une prose qui voudrait directement condamner mon mode de vie.
Car pour ce qui est des problèmes de comportements déviants, ils sont simples à détecter et la loi est claire pour décider de qui agit mal et n'a plus lieu de défendre le nudisme en quoi que ce soit. Soit.
Mais ce n'est pas sur des problèmes tournant proprement autour de la nudité ou du sexe que je vous interpelle. Bien au contraire: c'est sur tout le reste. C'est sur la nécessité impérieuse de juger les idées et les pratiques quotiennes de vos contemporains, jusqu'à même en dehors de leurs congés! C'est l'étude de la position des gens dans la société et de leur intéraction bonne ou mauvaise avec l'environnement qui est observée et critiquée trop fréquement, alors que je dis: ce n'est pas le but de ce forum.
L'attitude des gens face au nu, et ce qu'on peut en dire, il y a plein de posteurs pour en parler à ma place. Même si je dois constater que c'est un sujet qui dérape souvent et permet des raccourcis trop faciles.
Mais l'attitude des posteurs face au non-nu, m'interpelle. Et dans non nu, je vois à la fois le comportement que l'on adopte vis-à-vis des non-nudiens, que celui que l'on a lorsque l'on prétend faire des recommandations comportementales aux lecteurs pour que dans leur vie non-nudiste de tout les jours (car on n'est pas en vacances tout le temps) ils agissent de telle ou telle manière de préférence à une autre.
C'est pour cela que j'appelle VivreNu à être neutre, à être détaché de toutes considérations morales ou sociétales quand il se présente aux lecteurs.
Vous me dites: être nu, c'est une ouverture d'esprit? Je vous réponds non. Laissez-moi maussade, si je le veux.
Vous me dites: être nu, c'est un rapport particulier à la vie? Laissez-moi n'en croire rien, si c'est ce que je désire.
Vous me dites: il faut mettre des règles. Passé tout comportement délictueux, au nom de quoi voudriez vous en faire apparaître? Etes-vous législateur? Prince régent?
Je dis non. Ce que vivent chacun de vos lecteurs ne sont pas vos affaires et vous n'avez aucun ordonnancement à y faire. Vous promouvez une pratique simple, dans le strict respect du droit, et cela suffit. Il n'y a, j'en suis convaincu, à ne se mêler de rien d'autre.
Grunt.
Message édité par : grunt / 03-11-2009 17:21
Ok sur la toile, sur un site, on fait et écris ce que l'on veut et sans régle à part la convivialité et du moment que l'on écrit sur la nudité.
Seul problème, tu as beau être à poil devant ton clavier, c'est pas cela qui changera le fond sur le terrain.
Il arrive bien un moment où l'écrit rejoint le vécu et là on fait comment.
Si mon voisin d'emplacement me pertube, va falloir qu'ici je me mette un mouchoir sur la bouche car tout le monde aurra le droit ici d'être un voisin chiant, un voisin habilé les 3/4 du temps et nu quand il le veut.
On ne pourra plus écrire qu'il serait bon de revoir quelques régles de savoir-vivre In Real Life (IRL)
Donc à interdire ici une forme d'expression, au nom des nudiens, par anticipation je me permets d'écrire qu'il est interdit d'interdire 😉
Et on aurra de la sorte beaucoup avancé à reculons 😎
Sinon, je n'ai toujours pas bien compris et ce sera peut-être Gilles, Nuage de Lait, Les Jacques qui éclaireront ma route car plus j'avance moins je vois :#
Bonne fin de journée.
Grunt écrit: "s'ils perçoivent le nudisme et le nu comme rien d'autre qu'une activité qu'ils voudraient pratiquer aussi simplement que la planche à voile.
Il faut promouvoir le nudisme comme quelque chose de normal."
Beaucoup ne demanderait que cela. Quelque chose de normal. C'est presque le cas en Hollande ou en Allemagne...voire dans les saunas en Scandinavie.
Ensuite, si tu compares le naturisme avec un sport...je vois mal un joueur de tennis revendiquer le droit de faire du tennis au milieu d'un match de foot...sur un terrain de foot.
Pour moi, les naturistes étaient des précurseurs. Aujourd'hui, les écologistes font les mêmes critiques de la société...sans aller jusqu'à la nudité. Il leurs faut des vêtements bios...
Et, enfin, les problèmes soulevés dans ce forum ne sont pas des problèmes spécifiquement naturistes...BIEN AU CONTRAIRE !!!
Ce sont des critiques de nos sociétés que nous ne faisons que reprendre...en insistant sur le fait que pour nous, ce n'est pas nouveau.
OUI, les naturistes ont toujours eu de l'avance !!!
Ce n'est pas en leurs retirant cette réalité, qu'on fera progresser ces idées...plutôt...ces bonnes solutions.
Donc, nudistes, naturistes ou nudiens sont des appellations qui témoignent d'une ardeur militante d'hier, d'aujourd'hui et de demain.
ET c'est cela qui est rassurant.
Bonsoir,
Pour répondre à Grunt sur son post précédant,
Effectivement tous les comportements sont dans la nature et en réel autant que sur un forum, nul ne peut, à part cas particuliers s'ériger en juge...Sauf que sur un forum tout le monde peut venir, y compris les novices, et s'ils y a des valeurs naturistes (j'ai pas dit supérieures...) c'est aussi sur un forum qu'elles se défendent et qu'elles s'expliquent...
Ce n'est ni juger, ni condamner les fumeurs que de dire à ceux qui auraient l'intention d'en griller une au mauvais endroit, attention ici c'est un lieu public et donc non fumeur...Et pourtant ils ont le droit d'être fumeur...Mais pas partout .
De même que nous avons le droit d'avoir envie d'être nu en commun...Mais pas non plus partout !
Et, Grunt, tu as aussi le droit à réclamer à venir mettre ta pierre à l'édifice sur un site où l'on parle de naturisme (j'aime moins le mot nudisme, moins large, mais qui, je le reconnaît est à la monde...) mais tu dois aussi accepter qu'une presque majorité de gens n'aillent pas dans ton sens...Sans pour cela qu'ils te condamnent par tes propos ou t'en veulent...(si j'allais sur un site de chasseurs, il y aurait de fortes probabilités pour que je sois seul à défendre certaines positions...).
Tu écris : "Vous me dites: être nu, c'est une ouverture d'esprit? Je vous réponds non. Laissez-moi maussade, si je le veux."
Parfaitement d'accord malgré le fait qu'on soit en droit d'en attendre un peu tout de même...
Tu écris : "Vous me dites: être nu, c'est un rapport particulier à la vie? Laissez-moi n'en croire rien, si c'est ce que je désire."
Tu en a le droit effectivement !
Et tu rajoutes : "Vous me dites: il faut mettre des règles. Passé tout comportement délictueux, au nom de quoi voudriez vous en faire apparaître? Etes-vous législateur? Prince régent?"
NON je ne suis ni régent, ni législateur...Mais j'affirme que le naturisme ou la nudité en commun si tu préfères (bien que ce ne soit pas le seul pilier) a besoin de règles, comme toutes choses...
Vers la fin de ton post tu laisses entendre (du moins c'est ce que j'en déduis) que ces sortes de directives "assenées" aux non-nudiens (et là je précise : sur les lieux où la nudité est, en principe, obligatoire...) par nous les soit disant naturistes (inquisiteurs ?)
n'est pas fondée et pourrait à tord, reproduire ce schéma à d'autres moments dans la vie, puisque tu le dis très justement il n'y a pas que les vacances dans l'année :
Je te réponds par un exemple sans équivoque, si , dans les transports public je vois une personne peu respectueuse des autres assise avec les semelles de ses pompes sur le siège d'en face je ne me gène pas pour lui dire que c'est une attitude de goret !
Au nom de quoi d'un point de vue législatif...Pas grand chose, mais moralement ç'à me fait du bien...
T'as aussi le droit de gâcher 1 tonne d'eau par jour pour ton plaisir puisque tu la paie et enrichit le système qui t'autorise...(comme un état unien moyen alors qu'il y a des gens sur la planète qui vivent avec 1 litre)...Sauf qu'en agissant ainsi et sans miracle tu hypothèque l'avenir de mes gosses et je ne te laisserai pas faire car c'est trop facile de même que c'est trop facile que ton P..... de 4/4 il bouffe 30 l / 100km quand t'es pressé...Mais il y a pire avec un jet de chasse qui décolle en "post combution" à coup de 100l à la seconde...
Je ne vais pas m'étendre, mais c'est souvent à cause de trop de laxisme populaire que l'on arrive un jour à des dérives, voire un état de restriction, de privation de liberté...
Alors Grunt, tu exiges tout ce que tu veux pour le droit à ta liberté...Sauf qu'à un moment elle s'arrêtera là où la mienne commence et, que ce soit dans un lieu naturiste ou ailleurs, représentatif ou pas de la loi, je serai là pour te le rappeler !
Je te rappellerai que si personne se "mèle" de rien il n'y a plus de forum en 3 jours !
Mais ce que je fais remarquer utipace, c'est qu'il faut distinguer les espace où ces considérations écologiques entrent en ligne de compte, sont reprises et défendues, de la marche normale du forum, qui ne devrait pas (à mon avis) voir rappliquer ces considérations à la fréquence aussi élevée qu'on le voit.
Le naturisme appelle à l'écologie et est défendable,
mais il ne doit pas être la rime permanente de tous les posts.
Or, sa doctrine est à mes yeux intrusive. Et ça, je le déplore.
Parce que tu le vois: en toute occasion, il n'est pas possible de faire la part des choses et de ne pas débattre dans aucun fil de l'écologie d'une manière ou d'une autre. Si je voyais les choses d'une manière volontairement outrageante, je dirais que 60% des fils de discussions sont "plombés" par plusieurs remarques qui y ont trait et qui n'auraient absolument pas lieu d'être, et qui sont... assez polluantes en fin de compte.
A l'occasion, je te posterai des exemples d'interventions qui ne devraient pas apparaître, à mon sens, et nous en débattrons.
Cependant, imagines qu'avec un groupe de personnes accordées à mes convictions (fictives ici), je parvienne à mettre en écho à tout propos qu'il serait bon que tout nudien écoute de la musique classique. J'appuierai beaucoup. Je vous ferai accroire que ceux qui écoutent autre-chose ont nécessairement un tempérament violent et sont néfastes pour la société.
Et dans tous mes sujets je ferai des:
, pas comme ces jeunes qui écoutent de la musique gothique.
Comme beaucoup d'entre-nous, qui respectons, nous, Mozart...
Et ça continuera.
Si un intervenant laisse sous-entendre qu'il écoute autre-chose, il se fera certainement réprimandé. On lui expliquera qu'il n'est pas un bon nudiste.
Pourquoi? Parce que la règle c'est: il faut aimer la musique classique. On ne peut pas la retrancher du nudisme. Et bien sûr, j'appuierai en même temps en mille occasions qu'on ne me laisse pas m'exprimer et que l'on veut me couper la parole! Et que donc, c'est normal que je milite et que partout mes idées soient.
Comprends-tu le problème? Etre écologiste, c'est tes idées, mais elles doivent s'arrêter à un seuil, car si des règles tu veux mettre, alors essaies-toi même de te contraindre, ainsi que les autre naturistes, à ne pas être envahissants.
Car tous les nudiens ne sont pas naturistes, et il faut absolument les respecter en leur laissant des terrains neutres. Du moins, si l'on veut que le mouvement nudien fasse plus d'adeptes. Il doit s'empêcher d'associer partout nu à écologie de manière systématique.
Le naturiste doit apprendre le respect des autres.
Et ça ne va pas vraiment pas de soi. C'est la raison de ce fil et de multiples autres interventions occasionnelles (dont je ne suis pas l'auteur).
Notes encore, pour compliquer mon affaire, que ce message a été déplacé dans le forum "Le Naturisme" ce qui ne contribue pas à lui trouver un espace neutre de débat. Ca pose un problème. Je dis: le naturisme, je trouve ça médiocre. C'est mon avis. On pourrait me répondre: mais pourquoi viens-tu sur un forum naturiste, alors?
Parce qu'il est ainsi. Mais je crois qu'il gagnerait à être nudiste, avec une sous section naturiste.
Accessoirement, de quelles règles le nudisme a t-il donc tant besoin, passé le comportement non délictueux et non grossier des personnes qui le pratiquent? Tu as l'air d'être très catégorique sur ce point, mais pour ma part, je vois rien de criant en tout cas quand je me rapporte à toute pratique de loisir équivalente.
Qu'est-ce qui serait donc si brutalement indispensable d'obtenir de tous les membres qui pratiquent le nudisme? Pour ma part, je dis: vraiment rien. Venez comme vous êtes. Discutez avec qui vous voulez, restez dans votre coin si ça vous plaît, jouez de la guitare en chantant à tue-tête si ça ne dérange personne, causez politique avec votre voisin d'en face si ça vous plait, et venez en voiture américaine des années 50 consommant 30 litres au cent si ça vous chante, parce que ce n'est pas le sujet. Définitivement.
Je ne vois pas, sans autres précisions de ta part, qu'est-ce que tu prétends devoir imposer comme règles de conduite, passées donc celles de notre strict quotidien, où nous sommes ce que nous sommes.
Enfin, tu écris: nos idées sont majoritaires et nous représentons la plus grande portion des posteurs. C'est possible (je ne sais pas qui l'a mesuré et quand). Mais ça laisse une frange qui n'est pas attirée par lui. Et ne devrait pas être obligée d'être 100% dans le bain tout le temps.
Sinon, dès que tel homme politique fait 53% des voix, on lui donne tous les journaux, toutes les télévisions, et plus personne d'autre que lui et ses troupes ne s'exprime.
C'est pour cette raison que le fond de ma démarche est de détacher Vivre Nu, qui avance dans sa propre histoire, de l'optique strictement naturiste qu'il a pour le moment. Je dis que l'heure est bien choisie pour accueillir de nouveaux entrants si on leur fait un visage moins formel sur des points qui ne sont que des considérations idéologiques, et qui pourraient dans la majorité des espaces au moins, être laissées de côté pour faire place à des discussions non orientées. Ce qu'elles sont forcément, tant que le forum s'appelle "Le Naturisme".
Grunt.
Message édité par : grunt / 06-11-2009 18:13
