Et si VivreNu, portail naturiste, devenait nudien?

Si pour exister, le naturisme a besoin de de faire "jeune", d'abandonner toute référence au passé et à ceux qui, depuis un siècle, ont permis au mouvement de s'implanter et de prospérer, et de renier notre passé, alors nous sommes bien mal partis ! :paf
Non, nous ne venons pas de ré-inventer l'eau chaude.
Que de nouvelles pratiques se développent à l'intérieur du mouvement naturiste, c'est souhaitable et même indispensable pour que le mouvement continue à vivre et à s'étendre. La notion de naturisme me semble suffisamment large et suffisamment souple pour accepter ces évolutions, sans avoir pour autant à perdre son nom.
Longue vie au naturisme et à toutes ses pratiques variées, passées, actuelles et à venir.

Pour moi il y a des notions différentes :
Le naturisme au sens de sa définition internationale :
Le Naturisme est une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par la pratique de la nudité en commun, qui a pour but de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et le soin pour l'environnement.

Le nudien pratique la nudité en général et ne considère pas comme préambule la notion de nudité commune partagée. Je pense que le nudien souhaite pouvoir être lui même nu même si les autres sont habillés. C'est autre chose.

😉 "Excuse moi" Gilles ! Mais ceux que l'on désigne comme nudistes, le sont ainsi parce qu'ils sont nus. Ceux qui ont "inventé" le mot nudien, l'ont fait pour accentuer la nécessité de la nudité dans la pratique de leurs activités.

Toi même, tu as créé un site qui s'appelle "VivreNu".

Ceux qui ont opté pour le mot naturiste ont voulu y associer une vie naturelle. A l'origine, pas de tabac, pas d'alcool, peu ou pas de viande.

A l'arrivée, beaucoup se déclarent naturistes parce qu'ils veulent vivre en "harmonie avec la nature...sans être obligés de se mettre nu. Il y a une guéguerre entre les naturistes et les nudistes...et bientôt avec les nudiens...surtout très dommagable au mouvement en faveur de la nudité, du respect la VIE en général.

Bonjour à toutes et à tous,

Pour ma part, je trouve le débat intéressant mais, en préambule, je respecte le choix de Gilles, le créateur de Vivrenu, sinon, libre à moi de le quitter comme n'importe quel autre membre, d'ailleurs.

Cependant, et c'est là la grande force de Gilles et de tous les acteurs & modérateurs de Vivrenu, c'est de permettre à toutes les tendances de naturisme, nu-quelque chose, de pouvoir échanger.

Personnellement, je me considère comme naturiste-nudiste-apoiliste-nuditiste-nudien, etc. car je m'identifie plus aux branches anarchistes du naturisme ... qu'aux branches hygiénistes ... avec, en extrémité, les hygiènistes nazi car, là aussi, il faut accepter que le naturisme a son histoire obscure ... 🙁

En effet, j'ai été très surpris en lisant l'Histoire du naturisme en France depuis le siècle des Lumières (Broché) par Sylvain Villaret, qu'à une époque, pas si lointaine, les hygiènistes et les anarchistes du milieu naturiste réussissaient à se parler, ce qui reviendrait aujourd'hui, pour caricaturer ... et c'est bien une caricature ... que des naturistes d'extrême droite et des naturistes d'extrême gauche arriveraient à parler ensemble ... mais c'est un autre débat que je souhaite pas commencer ici.

Donc, oui, on peut chercher un nouveau terme pour le site Vivrenu mais, à quoi bon en finalité ? imposer, explicitement ou non, une tendance particulière, celle des nudiens ?
Évidemment, je serais favorable que le terme nudien soit adopté car il correspond plus à ma vision des choses mais, à la fois, ce qui m'a, nous, au sens large du terme, a amené sur ce site est le naturisme, ses fondements, son histoire, son avenir et que le terme naturiste est plus accessible aux non naturistes ... qui fera une recherche sur nudien sur Google ? ...

Je pense qu'avant tout, il faut continuer à ce que toutes les tendances puissent s'exprimer sur Vivrenu et que, surtout, elles cherchent à se respecter les unes, les autres car lorsqu'on s'identifie comme nudiste, par exemple, on peut avoir tendance à ne pas être bien percu ... mais, à la fois, je l'assume totalement ! 😉

Donc, oui à la pluralité et à encore plus de respect sur Vivrenu, tant que ce qui est dit reste républicain et démocratique ... et cela ne viendra pas forcément en changeant l'intitulé, tel est mon avis 😉

Simplement

Xav

Deux remarques.

Je ne pense pas que l'esprit de Gilles soit figé. Il "a le droit", comme chacun d'entre nous, d'être interpellé. Personne ne lui demande, non plus, de changer le nom de son site. VivreNu, c'est très clair...et même beaucoup plus que "naturisme".

Des hygiénistes extrémistes, comme les nazis...je ne vois pas ce que cela a à voir avec les démarches citoyennes, c'est à dire naturistes.
Il y a aussi des tas de coupes pour les vêtements...si on commence à dire que le col roulé, c'est ceci ou cela...on n'est pas sorti de l'auberge!

Pour moi, l'anarchisme correspondait à une certaine époque. Aujourd'hui, il y a le droit reconnu pour chaque citoyen de vivre à sa guise. ce n'est pas encore parfait...mais si on commence à dire qu'il y a encore des anars, des hygiénistes, et je ne sais pas quoi encore, on ne fait qu'appuyer sur des pédales de frein.

En conclusion, pour XavNancy, je ne vais pas quitter VivreNu, parce que j'ai une façon de voir différente.
Comme tu le dis, on vient ici pour échanger...avec l'objectif d'en retirer quelque-chose pour évoluer. Oublions aussi ces étiquettes qui, alors là, ne permettent vraiment plus aucun échange.

Nudiworld,

Je suis 100% d'accord avec toi sur cette notion d'étiquettes qui ne fait pas avancer les choses, c'est bien pour cela que je m'auto-proclamme de naturiste-nudiste-apoiliste-nuditiste-nudien ... 😉

Ensuite, j'ai du mal m'exprimer : je n'invite personne à quitter Vivrenu car, si c'était le cas, crois-moi, j'aurais été plus direct .... 😉
Mon objectif était juste d'être clair sur une notion d'adhésion ou non d'un cadre comme l'est Vivrenu, comme l'est toute association, groupement, etc. tout cela pour dire que la critique -positive ou négative- est autorisée, bien heureusement ... sinon j'aurais quitter Vivrenu depuis longtemps.

J'ai d'ailleurs quitter la fonction de modérateur des forums car je n'étais pas en accord avec les implications de cette fonction, ce qui ne m'empêche pas d'avoir beaucoup de plaisir à continuer à m'exprimer sur le forum et à reconnaitre justement sa pluralité 😛

Ensuite, lorsque je dis que je me sens plus proche d'une tendance historique anarchiste, cela ne signifie pas que je suis anarchiste ... même si je respecte également le fait que certaines personnes le soit car je ne pense pas qu'il s'agisse d'un mouvement attaché à une époque particulière.
Pour moi, le repositionnement du naturisme actuel face à son histoire peut permettre de mieux comprendre les tendances actuelles, tout simplement, et ainsi, pouvoir évoluer de façon plus harmonieuse, pour tenter de ne pas réitérer les erreurs du passé mais plutôt de trouver nos points communs sur lesquels continuer à faire évoluer les choses.

Simplement

Xav

Une p'tite remarque.

Hitler a beaucoup misé sur le sport, notamment avec les JO de 36. Est-ce pour autant accuser de nazisme tous les sportifs d'hier, d'aujourd'hui et de demain ?

Pour la nudité, c'est la même chose...et même sûrement, vu le comportement des supporters sportifs, encore moins de confusion possible avec les politiques totalitaires.

Aujourd'hui, le mouvement naturiste, particulièrement, est enraciné dans une histoire forte. On peut comprendre que certaines de ses avancées se soient faites de hautes luttes. Qu'il ait du engager des personnes qui ont du un moment donné faire beaucoup.

Néanmoins, quoique l'histoire soit importante, quand nous partons en vacances, devons-nous toujours penser "front populaire, 1936"?
Ce qui pose un problème, à mes yeux aujourd'hui, c'est l'obligation de structuration.
Etre nu, au lieu d'être simple, cela devient compliqué. Imaginez:
- Vous devez choisir un mouvement et son courant de pensées,

- Vous devez gager de multiples fois (les messages du forum en font preuve) de votre bon esprit naturiste, jugé selon des dizaines de critères curieux.

- Si vous le voulez, participez au séances d'auto-apitoiement sur les malheurs que rencontrent les nudistes mal aimés et joignez-vous aux concerts de stigmatisation de ceux qui n'adhèrent pas encore au mouvement. Comme ça on joue seuls face au reste du monde. (En mentionnant cela ici, c'est que pour moi, lorsque j'observe les éventuels défauts du forum, c'est son travers n°1).

- Vous devez souvent être affilié quelque-part (FFN, centre truc, association bidule).

Ce qui fait que au lieu de lancer le message: "Venez et passez des vacances nues, elles seront plus détendues que vous l'imaginiez".

On dit: venez vous mettre nu, on vous attend, mais...
et, à lire les interventions sur le forum, s'en suit une série de "mais" abominable, comprenant toutes sortes de considérations variées sur des critères philosophiques, écologistes, sociaux. Qui touchent souvent à l'absurdité et au ridicule. Et surtout, à l'auto-satisfaction, aux gargarismes, et à la vantardise.

Ce qui fait qu'il est fréquent que la vision qui est défendue ici ne rime plus avec liberté mais avec carcan. Les fondations, les philosophies, les associations, peuvent exister pour aider la cause du nu. Mais elles doivent se ranger absolument et se faire discrètes, elles seront plus belles ainsi.

Le problème de l'APNEL et des associations naturistes c'est qu'en même temps qu'elles promeuvent la nudité, elles dirigent dans le même temps ceux qui enlèvent leur maillot dans un mode de pensée, qui lui, est devenu indu.

Et c'est pour cela que j'ai lancé ce débat. Je pense aujourd'hui que pour que VivreNu se fasse le représentant le plus parfait des nudiens, donc, il devrait cesser de se lier directement au mouvement naturiste qui ne peut représenter au mieux qu'une partie de son public, et qui, à mon sens n'a plus de raisons - sinon historiques - de s'arroger une place au premier plan. C'est un mouvement qui est bénéfique parfois, comme il peut être repoussant et n'est en tout cas certainement pas neutre.

Or aujourd'hui, pour qu'il y ait plus de nudiens, il faut que le passage au nu soit agréable, enthousiasmant, et surtout sans jugement. La mise en arrière plan du mouvement naturiste sur VivreNu permettrait aux nouveaux essayants que les randonnues ont su intéresser (pour au moins y repenser l'année prochaine) de trouver un cadre où être nu est normal et n'implique plus des idées philosophiques particulières, une relation au monde géniale, d'être nettement plus sain que tout le monde, d'avoir meilleur esprit que tous, ni même d'être en harmonie avec quoi que ce soit.

Se trouverait dans VivreNu les forums et les espaces où les naturistes continueraient à défendre leurs points de vue et leurs idées. Mais ce serait des espaces parmi d'autres, avec le même rang que d'autres. Et le côté prégnant - que je juge personnellement souvent insupportable - de leurs idées cesseraient alors pour ceux qui ne veulent plus lire ces considérations, qui plaisent à leurs membres mais parfois à eux seuls.

En résumé, l'idée que je défends, en suggérant de transformer VivreNu de portail naturisme en portail nudien, c'est bien de faire dégager le naturisme du premier plan.

Message édité par : grunt / 01-11-2009 16:15

Bon de toute façon, que ce soit nudien ou naturiste pour moi et pour les autres,
il n'y a plus de vrai naturiste comme au début.
C'est vrai car a l'heure actuelle, on a tous besoin de voiture, de manger, et vu nos vies active de chacun nous avons plus le temps de vivre en harmonie avec la nature, et vu que maintenant c'est du chacun pour soi, le respect de l'un envers l'autre, n'y est même plus. Alors maintenant, Gilles, naturiste ou nudien, dans les textes ou derriere son clavier il y a une grande différence oui je suis d'accord avec toi, mais dans la pratique c'est pareil.
leroutier

:# Euh... Je n'ai pas bien compris ?
Ni sur la question, ni sur certaines réponses...

Quand au naturisme en liberté, puisque c'est de cela dont on parle,
Il me semble que c'est seulement une évolution naturelle qui,
par rapport à la définition officielle du naturisme, intègre en plus le côté liberté, ouverture et partage.

"Être nudien", c'est donc "juste" une évolution de la façon d'être naturiste
et l'on se doit de respecter le rythme de chacun pour parvenir à cet... "Etat de grâce".

- Tu es Naturiste ?
- Non, Nudiste et toi ?
- Ben, moi, je suis Nudien.

- Ah, je connaissais Martien, Jupitérein et Lunien
- Content de faire ta connaissance Nudien, vous êtes nombreux parmis les Terriens ?

Bonne soirée

D'ailleurs au départ c'était steve gough https://www.vivrenu.com/2005/09/22/quand-les-nudiens-sortent-de-leur-reserve/ que tu avais défini en 2005 comme nudien dans ton texte jacques 😉
Le pauvre steve gough est d'ailleurs toujours en prison depuis cette date

Pour info voir tous les articles https://www.vivrenu.com/?s=nudien ou le mot nudien est employé

Mais en fait toutes les activités liées à la nudité non sexuelles se rejoignent quelque part et je soutiens à la fois le côté naturiste nudiste et nudien.

Le nudien , un nudiste indien, dans le sens nudiste rebelle