J'ai été vivement intéressé par l'émission de Thierry de Lestrade passée récemment sur ARTE sur la thérapie par le jeune. J'ai voulu en savoir davantage, aussi ai-je acheté le livre. Bien que truffé d'explications scientifiques, il se lit comme un roman et je ressors de cette lecture avec une représentation totalement nouvelle du jeûne pour lequel je ne ressentais aucune attirance. Je me suis dis que s'il y a des gens que cela devrait intéresser ce sont bien les naturistes.
Juste un exemple : on sait aujourd'hui, grâce à la possibilité de lire l'expression des chaînes ADN de nos gênes que le jeûne met nos cellules saines en position de protection et qu'il fragilise les cellules cancéreuses. Seul problème le lobby des laboratoire pharmaceutiques ne veut pas soutenir des recherches qui vont dans le sens d'éviter ou de diminuer la prise de médicaments. Comme il est démontré que le jeune améliore les chimiothérapies contre le cancer, quelques études ont néanmoins trouvé du financement.
J'imagine que je ne suis pas seul à être intéressé par le sujet et qu'il serait passionnant d'échanger des expériences.
Le livre : Thierry de Lestrade, Le jeûne, une nouvelle thérapie? éditions La découverte et ARTE. L'émission existe aussi sur DVD.
Notre corps est en effet fait pour résister à un, voire plusieurs jours, sans nourriture.
Fort heureusement, sinon les famines auraient été encore plus meurtrières, ou simplement les jours sans nourriture car l'approvisionnement n'était pas arrivé.
De là à dire que c'est une thérapie... il faut avoir des penchants new age.
Les historiens ont eu beau montrer que l'allongement de l'espérance de vie a été dû à une plus grande consommation de viande et de poissons, et cela se vérifie toujours aujourd'hui quand on compare de pays à pays (sans nier évidemment les excès de viande chez certains, mais moins courants et moins dangereux que les excès de sucre), il restera toujours des végétariens pour nous dire que c'est bon pour la santé.
(A ceux-là, j'aimerais leur présenter un ami de ma belle-mère, ou le neveu de ma voisine, histoire de voir où ça mène. Le neveu de ma voisine a 7 ans, et pas toutes ses dents parce que toutes cariées il en a perdu plusieurs et ses dents adultes ne poussent pas. Il s'est déjà cassé la jambe, et cassé le bras. Il souffre aussi d'anémie. Et pourquoi? Il a des parents végétaliens. Même bébé, il n'avait pas de lait, mais du soja :paf).
Juste un exemple : on sait aujourd'hui, grâce à la possibilité de lire l'expression des chaînes ADN de nos gênes que le jeûne met nos cellules saines en position de protection et qu'il fragilise les cellules cancéreuses.
Si il y a aujourd'hui manifestement beaucoup de pathologies liées à l'excès de nourriture (Obésité, HTA, diabète ....), c'est l'équilibre alimentaire qui est globalement à revoir et non les vertus théoriques des épisodes de jeûne 😮
Quant à dire que le jeûne favoriserait les cellules seines et fragiliserait les cellules cancéreuses, c'est sans fondement scientifique et quasi inacceptable 😮
Ne pas confondre les "explications scientifiques" qui se basent sur des hypothèses qui sont plausibles, mais qui demandent à être vérifiées par des "études scientifiques" 😉
Fred.
Merci Frédéric pour l'avis d'un professionnel de la profession.
Les cellules seines, peut-on les remplacer par des cellules rhône ou loire?
"Quant à dire que le jeûne favoriserait les cellules seines et fragiliserait les cellules cancéreuses, c'est sans fondement scientifique et quasi inacceptable ": si si, si on jeûne pendant par exemple deux mois, on ne mourra pas du cancer. On sera mort de faim, ça fera un cancer de moins!
Les cellules seines,
Oups 😮
saines, bien sûr 😉
fred
Tu vois, il y en a qui te lisent attentivement :b
les réponses à ce sujet me laissent un peu réveur, d'autant qu'elles émanent de Fred qui est médecin et de Phile qui par ses interventions toujours soigneusement formulées constitue probablement un des pilier de ce forum.
Pour ce qui est du jeune il me semble que dans un forum naturiste on pourrait au minimum dire que les avis du corp médical ne sont pas unanimes. Malgré les imprécisions des pionnierrs de la méthodes, il peut se ttrouver là une voie qui nous permettrait de nous débarrasser de cette accumulation de nouvelles toxines propre au monde moderne.
Quand à la diatribe de Phile sur le végétarisme, je ne crois pas que en tant que végétarien de très longue date, heureux de l'etre et qui en connait d'autres qui le vivent aussi bien que moi tout en étant en plus des forces de la nature, je ne crois pas donc avoir jamais eu le mauvais gout de rapporter quelques cas sordides hélas avérés, relatifs au carnivorisme. Il est claire que le végétarisme est une pratique nouvelle chez nous et que dans une société carnivore ou dominent aussi les aliments appauvris et frelatés les erreures sont fréquentes. Raison de plus pour ne pas tout embrouiller avec des exemples carricaturaux qui nous éloignent de la nescessaire réflexion .
Tout comme le jeune, le végétarisme est une pratique très ancienne et les traditions nous livrent des pistes interressantes pour la pratique contemporaine.
"Tout comme le jeune, le végétarisme est une pratique très ancienne et les traditions nous livrent des pistes interressantes pour la pratique contemporaine. "
"Il est claire que le végétarisme est une pratique nouvelle chez nous"
Alors, c'est nouveau ou c'est pas nouveau?
Un jour de jeûne, ça va, après, bonjour les dégâts.
Quant au végétarisme, il est effectivement ancien.
Mais sous toutes les contrées, à toutes les époques, on a constaté que l'espérance de vie était corrélée à la consommation de viande, poissons, produits laitiers.
Et on le constate toujours aujourd'hui, les pays où l'on manque de viande ont une espérance de vie bien plus faible.
Pour le cas de la France, c'est spectaculaire au XIXème siècle. Avec les progrès des transports, la viande et les poissons peuvent être consommés tout au long de l'année et pas seulement lors des fêtes, et l'espérance de vie augmente fortement.
Alors, on dira "il y a d'autres facteurs": oui, mais on constate que les régions d'élevage ont une espérance de vie bien plus forte que les régions de culture.
Et on a constaté la même chose chez les "Indiens" aux Etats-Unis, les éleveurs ou chasseurs avaient une espérance de vie plus élevée que les cultivateurs.
J'ajouterai aussi que les peuples d'éleveurs ou chasseurs étaient globalement plus pacifiques que les peuples de cultivateurs ou cueilleurs. Pourquoi? Pas à cause de ce qu'ils mangeaient!
Mais quand on cultive ou cueille, il faut défendre son territoire, et pas quand on chasse ou élève, où l'on suit son troupeau ou on doit se donner la peine de chasser.
Maintenant, c'est ton droit bien sûr d'être végétarien. Mais quand on me dit que c'est bon pour la santé, je suis plus que perplexe!
les réponses à ce sujet me laissent un peu réveur, d'autant qu'elles émanent de Fred qui est médecin et de Phile qui par ses interventions toujours soigneusement formulées constitue probablement un des pilier de ce forum.
Pour ce qui est du jeune il me semble que dans un forum naturiste on pourrait au minimum dire que les avis du corp médical ne sont pas unanimes.
Et oui, un médecin a aussi le droit d'avoir un avis sur un sujet médical 😉
Quant à dire que les médecins ne sont pas unanimes, c'est parfaitement exact. Seuls 99,5% pensent comme moi, mais il est aussi possible que les 0,5% restant soient dans le vrai, je te l'accorde :b
Et que dire de tous ces cancérologues qui donnent des compléments alimentaires à leurs malades alors qu'il faudrait, selon cette théorie, les faire jeûner 😮
Tout ceci repose sur une théorie exacte, les cellules cancéreuses ayant effectivement besoin de beaucoup plus d'énergie car se développant plus rapidement que les cellules normales... Mais l'interprétation de cette donnée scientifique est ici hasardeuse.
D'une part car il est aussi nécessaire de maintenir, quand même un apport énergétique suffisant pour les cellules saines ....
D'autre part, les chimiothérapies et la radiothérapie agissant préférentiellement sur les cellules à développement rapide, limiter l'apport énergétique serait contre productif.
Fred.
Message édité par : fredericdromois / 05-11-2013 15:53
Frédéric "Et oui, un médecin a aussi le droit d'avoir un avis sur un sujet médical "
Pas pour les adeptes de certaines idéologies selon lesquelles la médecine scientifique reposerait par essence sur de fausses bases, seules étant valables les médecines "naturelles", la recherche de l'équilibre des énergies (quand j'entends le mot "énergie", ou "vibrations", je me dis: alerte charlatans. Energie, vibration, cela a une définition précise, et ils seraient bien en peine de nous la donner).
Mais bon, j'utilise là des arguments rationnels, qui seront inopérants face à des adeptes de l'irrationnel.
Du coup ont circulé des légendes urbaines comme par exemple l'autisme qui aurait été dû aux vaccins, et autres sornettes de ce genre. (Et dans le genre sornettes dangereuses, celle qui, encore à propos de l'autisme, attribuait ça aux mères trop possessives. Ma mère, qui a travaillé pour l'enfance inadaptée, a vu des parents ressortir effondrés à la suite de leur RV chez un psychanalyste. Aussi, à ceux qui prennent Freud pour un scientifique et la psychanalyse pour une science, je rappellerai ce mot de Freud lui-même: "la psychanalyse n'a nul besoin de preuves". Ah bon! et c'est une science, sans rire?)
Pas pour les adeptes de certaines idéologies selon lesquelles la médecine scientifique reposerait par essence sur de fausses bases, seules étant valables les médecines "naturelles", la recherche de l'équilibre des énergies (quand j'entends le mot "énergie", ou "vibrations", je me dis: alerte charlatans. Energie, vibration, cela a une définition précise, et ils seraient bien en peine de nous la donner).
Il fut un temps, pas si lointain où la médecine allopathique était excessive tant en terme de mésusage (antibiotiques trop prescrits) que de dangerosité des médicaments (médiator, et il en reste !) ... Pouvant expliquer une certaine fuite vers les médecines "alternatives" ...
Après, c'est comme pour tout, ce sont les excès qui sont dangereux !!
Fred.
Ah Fred et Phile comme j'envie votre cadence d'émission de message!
Bon pour le contenu je ne sais pas ou Phile tu a été dénicher la longévité historique des carnivores, pour ce qui est du présent on a trouvé que des japonaises quasi végétariennes et ignorant l'usage du lait vivaient très longtemps et sans ostéoporose. Quand à tes 99,5% de confrères Fred, qui ne veulent pas entendre parler des effets du jeune, je compatis sans hésitation avec leur peine face à la surcharge de travail habituelle dans cette courageuse profession, et ne leur en voudrais donc pas de ne pas remettre en question les dogmes en vigueur.
Il se trouve que tout comme la psychanalyse la medecine à du mal à toujours étayer avec certitude ses avancées .A défaut donc de moyens pour expliquer ou reproduire les bienfaits du jeune dans un milieu totalement objectif, les expériences audacieuses mais raisonnales de nos amis naturistes sont certainement les bienvenues sur ce forum
