Chai pas, comme ça, une idée.
Le ridicule ne tue pas, ouf.
Sinon, certains moralistes s'étoufferaient.
Finalement, Nuage la fine mouche ... que personne ne peut prendre à force d'énigmes, ta tactique n'est pas plus mal.
Si tu es sincère, tu as tort.
Si tu te tais, tu as tort.
Alors il ne reste que les charades ... ou mes jeux !
Effectivement, "chacun a le droit de vivre sa vie" ... à condition de ne pas baver n'importe quoi sur un genre qu'il n'est PAS et ne sera JAMAIS.
Papa51, c'est exactement ce que je pense.
Voilà un débat de haut niveau et PhilE me ravit, comme souvent. Et je pense à la chanson de Brassens dans laquelle il dit de son ami : "...pour lui mettre en plein soleil
Son coeur iou son cul c'est pareil
C'est un modeste "
Dans la culture maternelle du divin moustachu, mettre son cul en plein soleil était à l'évidence la référence de l'impudeur et il signifiait par là qu'y mettre son coeur n'était pas moins "immodeste" (rappel, dans le langage d'autrefois pudique et modeste sont synonymes).
Naturiste, je ne vois pas de mal à mettre son cul au soleil aussi bien que le reste de son anatomie. Pour le coeur, chacun fait comme il veut mais je serais assez de l'avis de Brassens.
Quant à l'impudeur morale (et quelquefois physique) des réseaux sociaux, je crois que c'est bien là le paradoxe qui fait leur succès : ils répondent à une envie narcissique de s'exposer, mais devant des spectateurs invisibles. Car c'est le regard d'autrui qui gêne. Et il gêne aussi en milieu naturiste ou prétendu tel quand le voyeurisme s'y glisse.
Je voudrais rebondir sur la discussion tenue sur le post "pudeur de l'esprit", mais qui trouve mieux sa suite ici, car je pense qu'il n'est pas question de pudeur des sentiments mais bien de pudeur corporelle.
PhilE y dit qu' "il ne faut pas avoir honte de ne pas avoir honte"
Bien sûr, c'est une évidence, mais aussi une utopie. L'utopie d'une société nudiste qui n'est pas près d'arriver.
Le souci c'est que plein de gens ont honte de leur corps, nu ou pas. Et ceci que ce soit chez les naturistes ou chez les textiles.
Ce sentiment de honte provient du fait que l'homme nu est en état de faiblesse (psychologique) pour deux raisons principales & ancestrales:
1. la nudité est fragile: s'il faut fuir on peut se blesser dans la nature, les chocs sont plus douloureux, etc... une peur assez primaire, il est vrai, mais il y a aussi:
2. Quand on est nu, dans notre société moderne on se démarque des autres, on affirme sa différence. Et la aussi, pour l'animal grégaire appelé homo sapiens, c'est une mise en danger: se démarquer du groupe.
Donc en général, l'homme nu est moins sur de lui qu'habillé...
Le Naturisme est bénéfique parce qu'il peut nous affranchir de cette peur ancestrale par l'application d'un principe inverse:
la décence naturiste: :b "pour faire partie du groupe, la tenue décente chez les naturistes, c'est d'être tout nu..." :b
Toute la différence est claire maintenant avec le gars qui n'a pas honte de n'avoir pas honte: Je trouve ça super pour lui: bravo !! mais des gens comme ça, il y en a plutôt pas assez. j'y trouve la définition du nudiste, celui qui pratique la nudité tout court en ne s'inquiétant pas des autres.
En tous cas, dans mon entourage, je connais plus de gens qui sont mal à l'aise dès que le nombre de textiles augmente trop. Ils préfèrent être nus parmi les nus.
Message édité par : didge / 06-12-2013 16:49
Bonsoir,
IL ne devrait pas y avoir des personnes habillés parmis des naturistes,
être égaux dans la nudité c'est bien... pour ceux qui voudraient restés vêtus personnellement je ne l'accepterais pas car mon ressenti ne se-
rais pas le même et j'éprouverais une gêne envers moi-même...
GUY49(guy)
😛
Je voudrais rebondir sur la discussion tenue sur le post "pudeur de l'esprit", mais qui trouve mieux sa suite ici, car je pense qu'il n'est pas question de pudeur des sentiments mais bien de pudeur corporelle.
PhilE y dit qu' "il ne faut pas avoir honte de ne pas avoir honte"
Bien sûr, c'est une évidence, mais aussi une utopie. L'utopie d'une société nudiste qui n'est pas près d'arriver.
Le souci c'est que plein de gens ont honte de leur corps, nu ou pas. Et ceci que ce soit chez les naturistes ou chez les textiles.
Ce sentiment de honte provient du fait que l'homme nu est en état de faiblesse (psychologique) pour deux raisons principales & ancestrales:
1. la nudité est fragile: s'il faut fuir on peut se blesser dans la nature, les chocs sont plus douloureux, etc... une peur assez primaire, il est vrai, mais il y a aussi:
2. Quand on est nu, dans notre société moderne on se démarque des autres, on affirme sa différence. Et la aussi, pour l'animal grégaire appelé homo sapiens, c'est une mise en danger: se démarquer du groupe.Donc en général, l'homme nu est moins sur de lui qu'habillé...
Le Naturisme est bénéfique parce qu'il peut nous affranchir de cette peur ancestrale par l'application d'un principe inverse:
la décence naturiste: :b "pour faire partie du groupe, la tenue décente chez les naturistes, c'est d'être tout nu..." :bToute la différence est claire maintenant avec le gars qui n'a pas honte de n'avoir pas honte: Je trouve ça super pour lui: bravo !! mais des gens comme ça, il y en a plutôt pas assez. j'y trouve la définition du nudiste, celui qui pratique la nudité tout court en ne s'inquiétant pas des autres.
En tous cas, dans mon entourage, je connais plus de gens qui sont mal à l'aise dès que le nombre de textiles augmente trop. Ils préfèrent être nus parmi les nus.Message édité par : didge / 06-12-2013 16:49
Sans doute Didge, mais sans être personnellement anti-conformiste (ce qui voudrait dire que je prends exprès le contrepied, donc mon attitude serait quand même, à rebours, dictée par la norme), je n'ai jamais tenu compte du conformisme, de ce que faisaient les autres. Je dois tenir ça de mon père, parce que lui aussi s'est toujours entendu dire "Albert, il ne fait jamais rien comme tout le monde".
Je me souviens des séances dans les magasins pour acheter un pantalon, où ma mère me demandait "et qu'est-ce qu'ils mettent les autres?" et où le vendeur me disait "c'est à la mode". Mais, je m'en fichais comme de l'an quarante de ce que mettaient les autres, je me fichais comme de l'an quarante de la mode, je voulais un pantalon qui me plaise, un point c'est tout.
De la même manière, je me souviens avoir été interrogé une fois par un institut sur quelle musique j'écoutais.
J'avais 18 ans. J'ai répondu "Ravel, Debussy, Prokofiev, Bartok, Stravinski, Schubert, Beethoven, Brahms". Et le gars m'a demandé "et Claude François, quand même de temps en temps? Non, jamais. Et Johnny? Pas plus. Et Mireille Mathieu? Encore moins. Et le gars avait l'air d'avoir affaire à un martien, parce qu'il lui semblait normal qu'on puisse écouter les compositeurs que j'avais cités, mais il fallait quand même écouter la musique qu'écoutaient les autres jeunes.
Je m'isolais du groupe? Peut-être, et alors?
J'ai notamment toujours détesté les boîtes de nuit, et dans les mariages ou autres fêtes, je partais dès que ça commençait à danser. Parce que la musique qu'on y diffusait (à fond en plus), je ne pouvais pas la supporter plus que 5 secondes. Et l'atmosphère enfumée (ah, dans ce temps, on fumait dans les pièces fermées, et celui qui n'aimait pas était vraiment traité en pestiféré s'il osait demander de s'abstenir de fumer), je supportais encore moins.
Alors, avec tout ça, me moquant du qu'en-dira-t-on, ne dictant pas ma conduite sur ce que faisaient les autres, rien d'étonnant à ce que je sois venu au naturisme.
D'une manière générale, je trouve qu'on devrait plus enseigner à nos enfants à dire "et alors?" quand d'autres se moquent de vous, à ne pas être esclaves de la mode, du jugement des autres.
"Fais que voudras, advienne que pourra", cette devise (Rabelais) a 600 ans, mais reste toujours aussi pertinente.
Tiens, je viens de tomber là-dessus:
ww.mac4ever.com/actu/85668_100-personnes-nues-dans-un-stop-motion-pour-la-promotion-de-withings
(Oui, je sais, ce n'est pas du naturisme!)
"Je trouve les caprices de la mode, chez les Français, étonnants. Ils ont oublié comment ils étaient habillés cet été; ils ignorent encore plus comment ils le seront cet hiver: mais surtout on ne saurait croire combien il en coûte à un mari, pour mettre sa femme à la mode."
Montesquieu, Lettres Persanes, 1721.
C'est à l'école primaire de mon village que j'ai découvert les Encyclopédistes, ces gars pour le moins pas vraiment hype. En plus vers chez moi, j'ai Montesquieu ET Montaigne. Et aussi Montalivet. Comment ne pas en être affectée à vie ?
Mais avoir un esprit ouvert n'empêche pas d'apprécier AUSSI des choses qui se trouvent être à la mode. D'ailleurs, à ce sujet, je me demande si le naturisme n'est pas en train de devenir à la mode ... avec les excès assortis comme d'habitude. N'en venons donc pas à nous en dégoûter après avoir un peu trop bien réussi la "communication".
Le souci c'est que plein de gens ont honte de leur corps, nu ou pas. Et ceci que ce soit chez les naturistes ou chez les textiles.
Message édité par : didge / 06-12-2013 16:49
Je pense mais je me trompe peut être que la majorité des naturistes n'ont pas honte de leur corps car pour accepter la nudité des autres , il faut assumer la sienne telle qu'elle est
c'est pour cela que l'on voit les autres sans jugement physique
moi perso je conseillerais le naturisme à bien des personnes qui veulent faire de la chirurgie hestétique avant opération 😉
moi perso je conseillerais le naturisme à bien des personnes qui veulent faire de la chirurgie hestétique avant opération 😉
Oui. Tout en leur assurant qu'ils resteront aussi moches mais qu'ils se verront moins moches !
Tout en leur assurant qu'ils resteront aussi moches mais qu'ils se verront moins moches !
Allons, cendrinox, ne fais pas de mauvais esprit 😉
= Tout en leur assurant qu'ils sont beaux. Ou du moins qu'on les verra beaux.
Squaw Cendrinox pas faire Mauvais Esprit mais Bonne Médecine. Avec Squaw Cendrinox, pas de déception.
Squaw Cendrinox pas faire Mauvais Esprit mais Bonne Médecine. Avec Squaw Cendrinox, pas de déception.
Sqaw Cendrinox qui cite Montesquieu, faire Esprit des lois.
