La pudeur du corps...

Posté par: @cendrinox

Mais ... on devient hors sujet là, donc je reviens sur le sujet de la pudeur élargie au net : n'est-ce pas impudique ces messieurs qui étalent leurs déboires sentimentaux en public ? Ne vont-ils pas le regretter plus tard ?

Le titre de ce topic est la pudeur du corps...
La pudeur de l'esprit pourrait aussi faire un autre sujet intéressant !

Je suis parfois surpris de ce que les gens "dévoilent" sur le net, mais en aucun cas me permet de juger s'ils en retirent un bénéfice libérateur.
Ce n'est pas ma conception. Et pourtant !! Mais qui peut donc dire qu'il n'a aucun problème !!!!

Fred.

Moui pour le titre mais mes prédessesseurs parlent aussi de "déclic", ce qui est une vue de l'esprit, et non un va-et-viens greffé sur le corps humain, huhu.

Pourquoi ne pas changer le titre en "Pudeurs" ?

Ben non, le titre est bien pudeur du corps, qui bien sur est lié à l'esprit et le déclic vient de là. Mais ce qui empêche nombre de personnes de faire du naturisme est bien la pudeur du corps, la vue des autres sur son corps avec 2 axes :

1- je me trouve môche, je ne veux pas que les autres me voit ainsi
2- le regard de l'autre est génant, séxualité

Sinon, "Si j'avais un super pouvoir", j'aurais comme vision Cendrinox devant sur écran d'ordi bouillir de rage lol. Ah oups, ça c'est dans un autre sujet, sooooo sorryyyyy 😉

J'ai à dessein employé le mot conjoint et non épouse, parce que si statistiquement il s'agit plus souvent d'hommes cherchant à partager leur naturisme avec leur femme, j'ai vu le contraire aussi.

Je me souviens sur la plage de Villeneuve-les-Maguelone (près de Montpellier, c'est la plage juste à l'ouest de celle de Palavas) une femme qui était avec un ami. Elle lui disait "mais retire donc ton short, tu verras comme c'est agréable", et lui non. Et elle revenait à la charge "tu vois, tout le monde est nu ici", et après encore "tu ne vas quand même pas garder ton short pour venir te baigner".

Il ne faut pas non plus tout interpréter dans le sens du machisme. Loin de moi de nier le sexisme, mais je voudrais aussi ajouter que le sexisme est très souvent aussi le fait des femmes.
Exemple (j'ai lu ça l'autre jour à propos des débats au sujet d'un catalogue de jouets de Noël qui présentait les jouets de façon non sexuée, voire parfois à rebours des conditionnement, le garçon jouant à la dînette et la fille construisant l'avion).
On a présenté aux enfants des images, comme par exemple un homme et une femme en uniforme sombre et casquette, ou en blouse blanche avec un stéthoscope, et ils devaient dire quelle profession était représentée.
Eh bien l'homme en blouse blanche, c'est le médecin, la femme, c'est l'infirmière. L'homme en uniforme, c'est le pilote, la femme, c'est l'hôtesse de l'air. L'homme devant un tableau noir, c'est le professeur, la femme, c'est l'institutrice.
Et c'est surtout les filles qui donnaient ce genre de réponse.
(De même, ce sont plutôt les mères que les pères qui diront "les maths, c'est plus pour les garçons" ou "médecin, c'est plus un métier masculin, fais plutôt infirmière", ou qui diront "médecin, pilote, c'est difficilement compatible avec la vie de famille, à cause des horaires", sachant qu'infirmière ou hôtesses ont des horaires au moins aussi contraignants.

Donc, si on pouvait éviter de caricaturer les positions des uns et des autres, ou de leur prêter (tant aux hommes qu'aux femmes, et d'ailleurs, dire "les hommes" ou "les femmes" n'a pas grand sens) des pensées qui ne sont pas nécessairement les leurs, ça serait bien.

Pour en revenir à la pudeur, regardons l'étymologie: latin pudor, gêne.
Gêne qu'on a devant certaines choses, dont la nudité, mais pas seulement.
Un Français a de la pudeur à parler de son salaire. Un Américain pas du tout. Demander "combien tu gagnes?" est inconvenant en France, mais pas aux Etats-Unis.
Se dénuder, même chose, ça dépend tellement d'un individu à l'autre, et d'une société à l'autre, que quand je lis que la pudeur est "naturelle", je rigole un bon coup: il n'y a rien de plus culturel.
Si l'on vous fait porter un voile dès l'âge de 7 ans, il vous semblera tout à fait "naturel" qu'on ne peut sortir dehors tête nue.
Si l'on vous fait mettre un pyjama, il vous semblera "naturel" de dormir en pyjama.
Etc. etc. Ce conditionnement commence dès la plus tendre enfance, au point que Nounours est à poil partout (dans la rue etc.), mais il met un maillot de bain pour se baigner et un pyjama pour dormir. L'automatisme est créé, il prend le caractère de l'évidence.
Un garçon qui viendrait à l'école en robe, tout le monde se moquerait de lui, tellement il est naturel qu'un enfant porte un pantalon. Mais j'ai des photos de mon grand-père enfant, et il était en robe, comme les autres enfants, ce n'est que plus tard que les garçons portaient une culotte ourte, et d'ailleurs pas un pantalon, ce n'est qu'à l'entrée au lycée (ou à cet âge, car bien peu allaient au lycée) qu'un garçon portait un pantalon.
Porter des chaussettes dans des sandales, c'est considéré aujourd'hui comme au moins une faute de goût majeure. Or à l'époque, on pouvait être renvoyée de l'école, du collège ou du lycée si l'on était en sandales sans chaussettes.

Donc, on peut se fourvoyer en cherchant dans la psychologie personnelle les raisons pour lesquelles telle ou telle personne est pudique: en fait, il faudrait plutôt regarder dans quelle famille cette personne a été élevée.
Il n'y a pas que chez les naturistes que les parents peuvent être nus dans la maison, ne se rhabillent pas dans la salle de bain porte fermée, ne vont pas enfiler quelque chose s'ils vont aux toilettes la nuit, prendront leur petit-déjeuner nus avant de se doucher et ne s'habilleront qu'après.
Alors, des enfants qui ont été élevés dans de telles familles, ils ont moins de chances d'être pudiques que ceux élevés dans des familles où les parents font très attention à ce qu'au grand jamais on ne puisse voir leurs seins, leurs fesses.
Dans une famille où l'on est à l'aise pour parler d'argent, les enfants ont plus de chance de ne pas avoir de tabous là-dessus. Chez moi, mes parents n'ont jamais dit combien ils gagnaient. Ce n'est même pas que c'était tabou, ou du moins ce n'était pas ressenti comme tel chez eux, c'est simplement on n'en parlait pas.
A l'inverse, j'entends les conversations de ma femme avec ses ami(e)s universitaires américains, quand ceux-ci annoncent un nouveau poste, elle leur demande le plus naturellement "how much? with which benefits?" (car les "benefits", ce sont les assurances médicales, les plans retraite, et à un salaire nominal équivalent, selon que c'est with ou without benefits, ça peut changer presque du simple au double). Il est peu courant qu'un Français demande à ses amis, et même ses proches (j'ignore combien gagnent mes frères et soeurs) combien ils gagnent et quelle mutuelle leur paie l'employeur.
Il peut y avoir d'autres objets de pudeur: les diplômes, l'expression écrite...
En fait, la pudeur, c'est en gros la "cousine" de la timidité et des complexes.
Et l'objet sur lequel se portera cette pudeur, c'est une affaire de conditionnement.

Je pense pas que les tribus amazoniennes ou océaniennes vivant nues (ou qui vivaient nues, parce que de nos jours ça ne fait plus grand monde) ont des questions de pudeur quand il s'agit d'être nu.
ça leur semble tout aussi "naturel" que ça nous semble "naturel", voire "évident" qu'on met un maillot de bain pour se baigner, et qu'en-dehors de la plage, on est habillé des pieds à la tête.

Et pourquoi les filles seraient en moyenne plus pudiques que les garçons (encore que ça reste à vérifier, ce qui pouvait être vrai il y a 40 ans peut ne plus l'être aujourd'hui)?
Parce que la société nous conditionne ainsi: la femme doit être plus réservée que l'homme, c'est lui qu'on pousse à se mettre en avant, à diriger le groupe, à prendre la parole au nom du groupe.
(Je suis actif dans une association de parents d'élèves. Quand j'y suis rentré, j'ai levé la main quand on a demandé "y a-t-il des mamans qui souhaitent s'impliquer dans la vie de l'école?". Eh oui, s'occuper des petits-enfants, c'est la maman, c'est "naturel" (et tant pis si chez les Romains, c'était un rôle paternel par excellence qu'éduquer les enfants, et pas seulement même les garçons).
Je ne suis pas le seule père, mais nous sommes très minoritaires (disons en gros 20%). En revanche, plus on "monte dans la hiérarchie" de ces associations, au niveau des délégués départementaux, régionaux, nationaux, alors plus la proportion d'hommes augmente. Et l'on retombe sur l'homme "naturellement" plus à même de représenter le groupe. Sexisme masculin? Point du tout, puisque l'écrasante majorité des membres sont des femmes, on ne saurait accuser les hommes de garder le pouvoir pour eux.

Revenons à la pudeur.
En fait, chez les naturistes, il y a les "héritiers", ceux dont les parents étaient des naturistes, et les autres.
Pour ceux élevés dans des familles chez lesquelles on ne faisait pas tout un foin de la nudité, il s'est agi de découvrir un mode de loisirs, de vacances.
Chez ceux en revanche où la nudité devait être réservée à la salle de bain, seul, porte fermée, il y a eu un rejet de ce modèle, une transgression.
(Moi-même quand j'ai cessé de mettre un pyjama, j'ai pendant plusieurs semaines fait sembant d'en mettre, en le mettant au sale régulièrement. Jusqu'à ce que ma mère me dise "si tu n'en mets pas, tu n'as pas besoin de me les faire laver pour rien". Ah bon? elle ne le prenait pas plus mal que ça?!)
Pour qu'il y ait cette transgression, il faut certaines circonstances: le rejet d'un modèle de société, de sa morale, une envie de découvrir autre chose, un conjoint qui vous y amène, ou parfois simplement le hasard.
Et il faut franchir le pas, oser. C'est ce qui a été appelé "déclic" dans cette discussion.
Pour moi, ce déclic a été l'Allemagne, quand j'ai vu que garçons et filles au lycée se douchaient ensemble après le match de basket, ou qu'ils se baignaient nus au lac.
Pour certains, c'est d'un jour à l'autre, pour d'autres, c'est un cheminement.

Chacun son histoire, mais pour résumer mon interminable laïus, quand on parle de personne plus ou moins pudiques, je préfère dire "d'où viennent-elles? dans quelle ambiance, morale, pratiques, ces personnes ont-elles été éleveées?"