😉 Camarade naturiste, vous êtes un peu hors sujet.
Je renouvelle donc notre demande initiale : Qui est prêt à solliciter les candidats à la députation de sa circonscription ?
Je ne sais pas si vous rendez compte du côté osé de cette demande.
S'il faut s'adresser à un candidat ayant des chances d'être élu, c'est forcément une personnalité connue sur le plan local (voire national).
Mais là, il ne s'agit pas d'une simple requête pour le mouvement naturiste (relevant de la FFN) mais de lui demander une intervention pour la loi relative à l'exhibition sexuelle.
Autant dire que demander ça, c'est déjà se faire suspecter par le candidat et son entourage comme quelqu'un qui actuellement (du fait de la loi) est succeptible d'être condamné comme exhibitionniste sexuel et voudrait que cela change.... en faisant pression sur un possible futur parlementaire.
Le politicien va se méfier et se poser des questions. Pourquoi vient-il demander ça, a -t-il déjà un problème avec le justice et cherche t-il une relaxe ?
Pour moi, c'est 100 fois plus risqué, autant sur le plan personnel et pour sa réputation, que déclarer qu'on est naturiste.
Message édité par : tyllamy / 08-05-2017 17:43
😉 Camarade naturiste, vous êtes un peu hors sujet.
Je renouvelle donc notre demande initiale : Qui est prêt à solliciter les candidats à la députation de sa circonscription ?
...mais sur quelle base ?
Si c'est à partir de la formulation suivante de votre projet de loi (ou de modification):
L'article 1er du projet de loi
"Nul ne peut faire l'objet de poursuites judiciaires et à fortiori d'aucune condamnation pour le fait de se présenter partiellement ou totalement nu, à la vue d'autrui."
...je trouve que c'est une erreur et qu'au mieux, la seule réaction qu'on va provoquer avec ça, c'est un rejet de toute forme de libéralisation. En premier lieu parce que réclamer une liberté (être nu partout sans sanctions) en supprimant une liberté à d'autres (ne pas avoir à subir la nudité des autres partout sans recours)est inacceptable.
Pour mobiliser les naturistes il faudrait tout d'abord une base commune dans la formulation de ce qu'on peut demander....non ?
Oui je ne me vois pas aller voir, un candidat, avec un texte de 6 pages, qu'il ne prendra pas le temps de lire, trop occupé, par sa campagne.
Et dans l'article 1 le 2 ème paragraphe me laisse perplexe.
"L'évolution de la société impose aujourd'hui le principe de dignité humaine, lequel oblige à traiter chaque être humain avec un respect inconditionnel, quel qu'il soit et quelle que soit son apparence physique et vestimentaire, en lien avec les droits de la personnalité qui sont inaliénables.
Cela remet en cause l'interdiction du port du voile intégrale musulman. Cela ne sera pas accepté par notre nouveau Président et la nouvelle assemblée Nationale.
Message édité par : jeanclaude91150 / 08-05-2017 16:06
La faute n'est pas de Philippe, mais figure telle quelle dans l'article original !
A propos de "Nue comme un verre", c'est le titre d'un court-métrage amusant :(le titre est explicité dans le film !)
Message édité par : gilles / 27-04-2017 16:21
Bonjour,
Génial ce court-métrage...
Si dans la vraie vie,ce que j'ai vu parmi les acteurs qui jouaient
dans ce petit film,le monde serait certainement plus amusant qu'il l'est actuellement...
GUY49(guy)
:=!
Oui je ne me vois pas aller voir, un candidat, avec un texte de 6 pages, qu'il ne prendra pas le temps de lire, trop occupé, par sa campagne.
Message édité par : jeanclaude91150 / 08-05-2017 16:06
Pour avoir rencontré des élus, avec la responsable locale de Mieux se Déplacer à Bicyclette, j'avais trouvé très pro le mode d'action de cette association.
Nous avons rencontré les élus (des responsables circulation du Conseil Départemental, et il y avait aussi des fonctionnaires de la préfecture et de la direction de l'Equipement), et voici comment ça s'est déroulé.
Au départ, un tract d'une page seulement, pour obtenir le RV.
Mais après, lors de la discussion, nous avions le dossier (moi, j'avais été chargé du paragraphe sur le vélo et les commerces locaux: les commerces de rue, les gens y vont surtout à pied; mais s'ils y vont à vélo, on multiplie par 5 ce qu'on appelle la zone de chalandise: à vélo, un boucher qui est à 1km devient le "boucher d'à-côté"; à pied, non, le "boucher d'à-côté", il doit être à moins de 200m).
Ce dossier faisait une trentaine de pages, auxquelles les élus et fonctionnaires pouvaient se reporter.
Parce que leurs questions fusaient:
- O.K., il faut installer des parkings à vélo près des gares; mais quel dispositif pour attacher les vélos? ça se commande où? ça coûte combien? O.K., il faut baliser les itinéraires pour orienter les vélos vers tels ou tels parcours, mais on fait ça comment?
Et dans le dossier, nous avions toutes leurs réponses, chiffrées, avec photos, exemples étrangers etc.
Le plus fort, c'est quand a été publié le 1er juillet 2010 le "décret Bussereau": cela a dépassé nos espérances, nous n'y croyons pas trop à l'époque.
Il dit quoi ce décret? Que toute zone 30 autorise les cyclistes à circuler à contre-sens, sauf interdiction expresse et signalée.
Et pourquoi c'est passé? J'ai la faiblesse de penser que c'est passé parce que dans le dossier MDB figurait l'exemple allemand, avec des photos des rues allemandes où ça existait déjà, avec les dispositifs juridiques qu'avaient choisis les Allemands lorsqu'ils l'ont mis en oeuvre (les Allemands ont un code de la route, comme nous, mais aussi un code de la rue), avec les photos, avec les données techniques (largeur de la rue, le fait qu'elle soit droite ou sinueuse, visibilité, trafic, présence ou non d'une rue parallèle) qui permettent ou non le contre-sens cyclable.
Et pour notre ville (en fait: communauté d'agglomération) le plan, avec les rues marquées de différentes couleurs voulant dire "à faire, et facile", "à faire, mais nécessite des aménagements", "là on comprend que le contre-sens cyclable ne soit pas prioritaire", "là, on comprend que ce n'est pas possible", "là, ça peut-être faisable mais ça ne sert à rien")
Et tout ça était budgété.
En gros, on leur avait mâché le travail.
Alors, ça donnerait quoi pour l'APNEL?
Il faut une "accroche" en une page: le pourquoi de notre démarche.
Le tout est d'obtenir un RV (pas avec le candidat: avec l'élu).
Et lors du RV, il faut arriver avec un dossier:
- loi actuelle imprécise
- pas de jurisprudence, pour des faits identiques ça va à "on le laisse tranquille, il est dans son coin et ne gêne personne" à "on affrète un hélicoptère pour retrouver ce dangereux exhibitionniste"... qui sera finalement relaxé à Périgueux.
Jurisprudence: au sens large, pas seulement les jugements des tribunaux, mais aussi le fait que la police intervienne ou non, que s'il y a intervention cela se limite à SVP rhabillez-vous à que ça aille à l'interpellation.
- opinion publique partagée: certes, certains y sont hostiles, mais il y a aussi des gens qui sont choqués par cette hostilité. Parallèle à faire avec l'homosexualité: elle choque, révulse même, certains, mais on l'a légalisée, parce qu'il y a une majorité pour considérer que la société n'a pas à la sanctionner.
- il faut les législations des pays qui appliquent ce que nous, nous préconisons: Espagne, pays nordiques, germaniques, balkaniques.
Pouvoir leur dire "regardez, là-bas, on se baigne nu dans le trou qu'on fait dans la glace du lac, ou on est nu sur la plage alors même que ce n'est pas classé comme plage naturiste, on se promène nu dans les montagnes, et c'est légal".
Pour cela, il faut les textes de loi, dans la langue d'origine (ça fait "source sûre") et évidemment traduit. Il faut des articles de presse, des sites officiels (par exemple sur le site de visite Espagne, du ministère espagnol du tourisme, on voit des gens nus au milieu de gens habillés sur les vidéos tout ce qu'il y a de plus officielles).
Dans le dossier, il doit y avoir tout ça, avec des photos (eh oui, s'il y a de jolies photos naturistes, ils feuillèteront 😉 ), des liens internet (et captures d'écran).
Tout ça doit être en version papier, et en version numérique (qu'ils peuvent transmettre, reprendre par copier-coller, remanier etc.)
Il faut impérativement les deux.
Et pour que tout ça soit efficace, il faut que ceux qui font ce dossier s'adjoignent le concours d'un juriste chevronné, et d'un pro de la com. qui ait l'expérience de tels dossiers à destination des élus ou administrations. C'est un métier. A MDB, ils ont trouvé des gens dont c'était le métier (des juristes, des cadres des travaux publics, des pros de la com., des pros du lobbying politique), et qui avaient une sensibilité cycliste.
Plus un dossier est solide et bien présenté (avec table des matières, renvois, index), plus il y a de chances qu'ils le regardent.
Et il faut aussi avoir préparé le déminage.
Exemple: O.K., votre vidéo de la fête de l'Huma, mais les cocos, c'est combien de monde aujourd'hui? et ils ne sont mêmes pas fichus de s'entendre avec Mélenchon!
Réponse: nous ne sommes pas cocos non plus, et nous avons d'ailleurs été surpris qu'ils nous invitent, c'était parti d'un "après tout, on ne risque rien à les prendre au mot avec leur affiche". Montrer l'affiche en question. Et puis dire "oui, nous nous attendions au "c'est bien gentil votre truc de bobos, mais nous ce qui nous intéresse, c'est notre boulot et notre fiche de paie", mais ça a très bien marché, alors si ça marche chez eux, ça peut d'autant mieux marcher chez les autres".
(Personnellement, je pense que si les Verts avaient dit oui pour leur université d'été par exemple, ça n'aurait pas eu autant d'impact, étant donné qu'on s'attend à ce que les Verts soient plutôt ouverts sur cette question).
Déminer la question des enfants: les photos doivent impérativement inclure des enfants (pas forcément des enfants nus, les enfants doivent aussi être dans le public des badauds comme par exemple ceux qui se promènent dans l'Englischer Garten de Munich ou les berges du Danube juste à côté du grand parc d'attractions (donc plein d'enfants) du Prater à Vienne), quand on montre telle plage croate, telle piscine autrichienne, tel jardin public norvégien ou californien etc.
Bref, il faut un dossier en béton.
(Oui, je sais, le béton, ce n'est pas très naturiste comme matériau 😉 )
Ce dossier sera appris (par coeur: au cours de la discussion, il faut en moins de deux secondes trouver la page qu'on cherche, donc ne pas hésiter à mettre des post-it par exemple) par ceux qui auront les RV.
Si un élu nous accorde un quart d'heure, il faut être le plus efficace possible.
On ne peut se permettre de solliciter un RV pour discuter à bâtons rompus pour voir si l'on peut faire quelque chose.
Non, il faut arriver avec armes et bagages, tout dans le dossier et tout dans la tête pour être capable de répondre du tac au tac.
Allez, en marche les cocos, Hue 8-).
Bon ben Phil, tu nous prépares tout ce dossier.
Je pense plus faisable de s'adresser non pas à chaque candidat, ils sont trop nombreux, non pas à chaque élu, ce qui ne sert pas à grand chose car une fois élu on n'a de compte à rendre, en cours de mandat, qu'à son parti, à son groupe politique, même si légalement il n'y a pas de mandat impératif, mais aux différents partis qui présenteront des candidats.
Il nous faut donc cibler les présidents de groupe qui se représentent, ou ceux qui ont l'envergure pour leur succéder, ainsi que les mouvements et partis eux-mêmes. Cela nécessite tout au plus deux ou trois dizaines de prises de contact. N'oublions pas qu'en règle générale les candidats font l'objet de plusieurs dizaines de demandes en provenance d'un peu tous les horizons, et sont enclins, quand ils répondent, à utiliser un argumentaire d'ordre général élaboré par leur parti. Inutile donc de disperser nos maigres forces.
Un certain nombre d'entre nous ont des contacts personnels avec un ou plusieurs partis, ce qui facilitera les choses.
:# Je rappelle que la proposition de projet de loi est une base de travail et reste ouverte au débat.
Si vous souhaitez proposer d'autres versions, allez-y !
L'important c'est que le législateur soit interpellé le plus massivement par ce questionnement et ces revendications.
Il semble que notre Premier Ministre ne soit pas des plus coincés:
https://fr.yahoo.com/news/edouard-philippe-nouveau-premier-ministre-165917307.html
A noter (avec une certaine tristesse) que Gaspard Delanoë est classé par l'Express dans les "candidatures loufoques", pour son soutien à la création d'un espace naturiste aux Buttes Chaumont.
Pour info: aucun lien de parenté avec Bertrand Delanoë, ça renvoie plutôt à Ravel (et en 1997, Bertrand Delanoë n'était pas connu du grand public):
Gaspard Delanoë, né le 28 mai 1968 à Dijon, est le pseudonyme de Frédéric Hébert, artiste français, militant en faveur des squats d'artistes, président de l'association 59 Rivoli et fondateur de plusieurs collectifs d'artistes (Musée Igor Balut, 1994 / KGB, 1999 / Chez Robert, électrons libres, 2000).
Le pseudonyme « Gaspard Delanoë » est choisi en 1997 d'après le recueil de poèmes d'Aloysius Bertrand, Fantaisies de Gaspard de la Nuit.
