L'adhésion est ouverte pour celles et ceux qui sont intéressés : ICI
Merci aux autres de respecter ce sujet et de ne pas chercher à le polluer pour le faire fermer... ou déplacer là ou plus personne ne pourra le voir.
LA CAMPAGNE D'ADHÉSIONS INDIVIDUELLES EST OUVERTE pour rejoindre LE MOUVEMENT NATURISTE
Ma remarque ne se veut pas polémique et nous veillerons à ce que ce sujet reste un lieu de débat sans "flame wars" ni procès d'intention...
Mais pour moi cette présentation manque de clarté car je ne comprends pas trop ce que sont les "clés de répartition" et à quoi correspondent les entités "union régionale" et "confédération". Le terme "association" désigne-t-il le Mouvement Naturiste" ou une association locale qui serait affiliée?
Quelles sont les limites de "la protection juridique"? Où s'arrête la notion de "famille" si pour être couvert un membre doit aussi avoir assuré ses membres? C'est une clause assez inhabituelle...
Enfin, la question "qui tue": le Mouvement Naturiste a-t’il vocation à remplacer l'APNEL à terme puisque son objet inclut les objectifs de cette dernière, tout en ayant un spectre plus large? (Il n'a échappé à personne que l'adresse du siège social est la même). Si c'était le cas, pourquoi pas, mais il faut que les choses soient dites clairement.
Le terme "association" désigne-t-il le Mouvement Naturiste" ou une association locale qui serait affiliée?
Normalement, le "mouvement naturiste" est une confédération auxquelles adhèrent des associations locales (même schéma que la FFN).
Cependant au démarrage, comme il semblerait qu'il n'y ait aucune association locale adhérente (y compris l'APNEL qui ne s'est pas prononcée) , il est permis d'adhérer à titre individuel sans passer par une association locale. Ce qui , pour moi, est très contre-productif car les adhésions directes c'est agglomérer des "solitaires" dont le profil type est: homme seul, un peu misanthrope, ne pouvant accéder à un centre naturiste car ne connaissant personne pour se faire parrainer.
le Mouvement Naturiste a-t’il vocation à remplacer l'APNEL à terme
oui, sauf si les adhérents de l'APNEL votent pour rester à la FFN. Mais dans ce cas, le bureau (qui veut quitter la FFN) demanderait, probablement , à être remplacé par des volontaires, voire à trouver un nouveau siège social.
@savoa C'est possible que cette expression soit maintenant désuète, c'est là qu'on voit qu'on a pris de l’âge!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Flaming_(informatique)
Une confédération est une fédération de fédérations
Une fédération est une association d'associations
La confédération est du régime des associations, même si elle vise d'agréger les fédérations.
Le Mouvement Naturiste a la même adresse que l'APNEL. Je ne sais pas si c'est l'APNEL qui va se renommer en Mouvement Naturiste (si vote pour durant l'AG ?), ou comment ça va se passer (si vote contre dans l'AG) et qu'il faut que le M.N. change de locaux.
Oui, il vaudrait mieux laisser le principal concerné répondre à ces questions. Ou attendre l'AG de l'APNEL du 29 août pour y voir plus clair.
J'ai recherché sur le journal officiel la publication des statuts de cette association, fédération, confédération, comme vous voulez. La dernière association que je trouve est :
NATURISTES DE FRANCE FEDERATION FRANCAISE
Siège social : 8 rue Ar Roch 35350 35350 Saint-Coulomb .
Date de déclaration : le 16/01/2020
Lieu de déclaration : Sous-préfecture sous-préfecture de Saint-Malo
Curieux une troisième association de naturistes à but national !
Je n'ais pas trouvé "le Mouvement Naturiste"
Merci d'éclairer ma lanterne !
@danielh regarde la date de dernière parution du J.O.
Selon les sites où tu iras, tu n'aura pas toujours le même exemplaire.
Cela dit, je ne sais pas effectivement si le mouvement existe déjà ou s'il attend le 30 Août pour être sûr qu'il peut se créer ou renommer l'APNEL.
@danielh cette association à été créée par Armand jamier et elle compte près d'elle un camping naturiste situé à Erquy et quelques adhérents
Le nom "NATURISTES DE FRANCE FEDERATION FRANCAISE" est dans tous les cas très mal choisit pour une association locale. La fédération Française de Naturisme aurait du demander son changement de nom.
Mais je n'ai pas trouver sur le JO la déclaration du "Mouvement Naturiste" donc je ne comprends pas comment il est possible d'ouvrir un compte en banque sans cette déclaration et sans compte en banque comment faire un appel à cotisation ? Cette façon de mettre "les chevaux avant la charrue" ne met pas en confiance les cotisants éventuels. Il serait bien que les références du publication au JO soit indiquées ici.
Merci d'avance
PS j'ai mis "les chevaux avant la charrue" et pas les "boeux" 
car je ne trouve pas le code pour faire le e dans l'o
Un peu cavalier, ce montage statutaire, avec une entête qui prête à confusion… et aussi qui trouble les esprits.
C'est vrai que sur le site du Journal Officiel,
https://www.journal-officiel.gouv.fr/associations/recherche/
si tu cherches Mouvement Naturiste, tu n'as pour le moment rien.
S'il n'y a définitivement rien, je pense que les sommes seront rendues aux donateurs.
kabzh : "Un peu cavalier" , cavalier et chevalier c'est un peu pareil et là, ce n'est pas une façon de faire très chevaleresque !
grunt : "S'il n'y a définitivement rien, je pense que les sommes seront rendues aux donateurs." Je l'espère pour toi si tu as déjà payé.
Bienvenue à l'APNEL
@jeff87
Dommage !
J'aurais eu de bons contacts avec l'APNEL mais n'y trouve plus ma place...
J'aurais eu de bons contacts avec l'APNEL
Avais-tu envoyé un pouvoir pour voter contre la décision de quitter la FFN ?
Bon. On vous verra pas à l'AG F.F.N. alors.
Pour ma part, j'habite à 700 Km du lieu de l'AG. Le vote par correspondance n'étant pas prévu dans les statuts de l'APNEL; il ne restait que les pouvoirs. Mais à qui le donner si on ne connait personne qui représente mon avis ?
Donc : abstention.
@bruno_chartreuse
Exactement la même situation, ceux que je connaissais auraient de toute façon voté à l'opposé de mon choix !
Quant aux amis qui partagent mon opinion ils n'étaient pas présents à l'AG...
Quant aux amis qui partagent mon opinion ils n'étaient pas présents à l'AG...
En raison des absents non représentés, il faudrait voir, comme dans la plupart des associations, si le quorum était vraiment atteint pour pouvoir valider l'AG
@timbuktu De toute façon je continuerais de défendre le naturisme hors des murs au sein de la FFN, désormais ce qui se passe à l'APNEL je le regarderais de l'extérieur mais en leur souhaitant bonne chance, que l'AG soit validée ou non ce n'est plus mon problème.
Nous poursuivons les mêmes buts et j'espère qu'il sera toujours possible de collaborer ponctuellement sur les sujets communs.
@fiu "De toute façon je continuerais de défendre le naturisme hors des murs au sein de la FFN"
Il y a là une réelle antinomie 😆
@koalatek
Il y a de nombreux adhérents de la FFN pratiquants et défenseurs du naturisme en liberté !
Bien sûr une fédération est là pour fédérer, il y a en son sein des naturistes préférant vivre derrière des barrières et ceux ci étant majoritaires, dans un système démocratique la FFN oriente logiquement la plupart de ses interventions envers les associations et centres fermés.
Beaucoup de ces clubs organisent déjà randonues, bowling et restonus, et ces activités sont également pratiquées par des responsables régionaux et nationaux de la fédération.
Dans ces conditions je ne vois pas d'antinomie entre le naturisme en liberté et la FFN, c'est juste une discipline minoritaire mais également défendue !
Ce que tu dis c'est comme si à la federation française de sport automobile, il fallait soutenir des licenciés qui organiseraient des compétitions sur le réseau routier en espérant passer entre les mailles du filet de la gendarmerie.
@timbuktu A un détail près !
Ton exemple fait référence à une dangerosité et à un interdit de sécurité, le naturisme et les randonues ne sont ni dangereux ni interdits !
@fiu "c'est juste une discipline minoritaire mais également défendue !" . Ouvrir et permettre la nudité en commun dans des lieux "temporairement" dédiés à cela est très positif et il est souhaitable que la FFN s'y consacre ; pour autant ce n'est pas ce que j'appellerais du naturisme en liberté dans la mesure où la liberté d'aller s'enfermer dans un camp centre (pardon), un bowling, un restau ou sur une plage "labellisée" n'en n'est pas vraiment une ; c'est aller là où on me le permet.
De même qu’on ne demande pas la permission d'aller se promener en forêt, le faire nu ne devrait pas être assujetti à certaines contraintes (de permission, d'arrêtés, de lieu, de date, d'horaire…)
D'ailleurs personnellement je ne goûte pas particulièrement le plaisir de certaines activités nues comme par exemple d'aller au restau, se mettre nu exprès pour manger ; je l'ai fait une fois entre naturistes (merci @gastronome pour ton accueil et ce moment très convivial) ; c'était sympa mais la petite nuance entre le fait d'évoluer déjà nu et se mettre à table ou se déshabiller pour se mettre à table n'est pas anodine et j'y trouve quelque chose d'incongrue.
Tu cites des clubs (ce n'est pas la FFN) ou des personnes, qui ont des responsabilités, participants ou organisants des randonues mais est-ce en tant qu'individus ou en tant qu'activités organisées par la FFN ?
On peut être adhérents de la FFN et défenseur du naturisme en liberté, là n'est pas la question. La question est plutôt l'orientation que suit la FFN et celle que suit l'APNEL les deux peuvent diverger sans être contradictoires mais ce qui l'est (me semble-t-il) c'est de vouloir faire le lien entre la FFN et le naturisme en liberté : à lire attentivement une phrase du livre de Julien Claudé-Pénégri, (page 16 ou 18 ?) indiquant clairement ce qu'il en est.
@fiu En es-tu bien sûr ? Quand on lit dans le livre écrit par Julien et encensé par la FFN, page 18, on peut en douter : "Le naturisme ... est en plein accord avec la loi, tant qu'il se pratique dans un lieu où il est autorisé ou toléré.
Ainsi, le naturisme profite d'un vaste parc de lieux privés où la nudité est la règle, comme (etc)... Pour ce qui est des plages, il faut distinguer celles qui jouissent d'un arrêté municipal garantissant la nudité dans un cadre légal et celles tolérées qui profitent d'une permission de principe officielle". (il aurait dû écrire "officieuse"...)
Et dans la suite P19 : "Enfin les demandes d'autorisations pour organiser des évènements en nudité sur l'espace public sont montées avec des dossiers exposant l'art de vivre naturiste pour être dans le cadre de la loi. C'est le cas notamment pour les cyclonues".
Pour info, la liberté de manifestation, ou d'expression n'a pas besoin d'autorisation... c'est constitutionnel ! C'est pourquoi les dossiers déposés pour des cyclonues ne sont pas des "demandes d'autorisations", mais des "déclarations de manifestations". Un détail...
Voilà voilà ! Plus de 3 ans de travail pour en être toujours au même point... Toujours ce déni de la dépénalisation de la nudité depuis 1994, voire 1989 avec la jurisprudence de Douais ; déni des relaxes et des classements sans suite obtenus, ce qui veut dire quelque chose quand même, non ? ; déni des arguments que l'on développe devant les tribunaux dans les recours et les QPC que nous déposons...
Ne croyez-vous pas qu'il serait temps au XXIe siècle d'en finir avec un schéma de pensée féodal ? Nous sommes passés à la République et à la démocratie depuis belle lurette, nous vivons dans un État de droit avec des maires, des préfets et même des juges qui doivent se soumettre aux règles de droits. Ils ne sont plus des barons et des seigneurs tout puissants auxquels ont doit "demander l'autorisation" pour avoir le droit de vivre sa philosophie de vie, selon sa conscience et en pleine liberté. Il serait grand temps de changer de logiciel. Mais il est vrai que pour cela, il faut un peu travailler et ne pas en rester à répéter en permanence les mêmes cantiques...
Quant au fédéralisme, cela ne veut pas dire uniformisation selon la volonté de la majorité (ça c'est le parti unique et la pensée unique). Le fédéralisme, c'est précisément le contraire : la capacité au sein d'une même organisation de faire cohabiter des expériences différentes, des points de vue différents, des conceptions différentes. C'est étymologiquement une "alliance", et donc le pluralisme.
Alors ? Que reste-t-il des valeurs du fédéralisme et du naturisme, dès lors que ce qui n'est pas admis par le BF ou le CA se voit boycotté, censuré, caricaturé, honni ?
@jeff87
Julien a fait part de son point de vue, largement partagé c'est vrai par une majorité de naturistes. Je ne pense pas que ce soit là LA seule et unique position officielle de la FFN mais en effet le reflet de l'idée dominante, s'il avait été écrit que l'on pouvait être nu en toute circonstance (ce que croit peut être un français sur 100 000 ?) cela n'aurait à juste titre pas paru crédible, car ce ne l'est pas…
"Quant au fédéralisme, cela ne veut pas dire uniformisation selon la volonté de la majorité (ça c'est le parti unique et la pensée unique). Le fédéralisme, c'est précisément le contraire : la capacité au sein d'une même organisation de faire cohabiter des expériences différentes, des points de vue différents, des conceptions différentes. C'est étymologiquement une "alliance", et donc le pluralisme"
Sur cette définition nous sommes d'accord, et au sein de la fédération j'ai toujours trouvé que cohabitaient et continuent de cohabiter différentes expériences et conceptions.
Ce que je déplore c'est que des membres de l'APNEL, considérant que la majorité des naturistes, la majorité des juges et la majorité des élus n'ont rien compris à la loi (ce qui est sans doute en grande partie vrai je l'admets), veulent imposer leur vision à tous.
En ce qui me concerne je ne partage pas la vision de ceux qui ne conçoivent la nudité QUE derrière des canisses, palissades et rideaux ; de même je ne défends pas l'idée que l'on puisse être nus PARTOUT et TOUT LE TEMPS !
Nous faisons des randonues en tant qu'association affiliée FFN, mais dans des endroits isolés et prévenons par des panneaux pour éviter de surprendre des promeneurs, toutes les positions extrêmes je les rejette !
"Alors ? Que reste-t-il des valeurs du fédéralisme et du naturisme, dès lors que ce qui n'est pas admis par le BF ou le CA se voit boycotté, censuré, caricaturé, honni ?"
Le CA et le BF n'ont en effet pas suivi une proposition qui était en minorité, cela me paraît normal que la majorité emporte la décision, mais qui a ensuite "boycotté, censuré, caricaturé, honni" si ce ne sont ceux dont le projet n'a pas été retenu ?
@fiu Personne ne peut nier que le FB FFN à boycotté le festival NATURist' por nova mondo et censuré tous les messages citant explicitement l'association ou le festival (et pas que mes messages ou ceux de Jacques). Si tu étais venu à l'AG de l'APNEL (en présentiel ou visio) tu aurais entendu les témoignages. Là encore, toi comme d'autres, vous êtes dans le déni de la réalité... Mais c'est pas grave. À chacun son chemin.
Les français favorisent massivement les lieux où le naturisme est autorisé pour le pratiquer, et sont rares à s'y adonner à la sauvette. Si l'enjeu était le Naturisme en liberté, le bilan de l'APNEL serait Zéro. J'y reviendrais.
Julien a promu le naturisme dans les médias plus (bien plus) que tous ceux qui l'avaient précédé. Je n'ai même pas le compte de ses interventions télévisées et radiophoniques. Sur des stations et des chaînes de grande écoute, en tenant des propos très clairs avec de larges signes d'ouverture. En un mot : accueillant, et très rassembleur. C'est pour cela qu'il est souvent invité.
Sa présentation est appréciée, elle ne parle pas seulement aux deux millions de naturistes, mais aux 5 à 7 millions de français attirés par lui et qui hésitent à l'essayer (ces 11% que l'IFOP a recensés en 2014).
Rien à voir avec le manifeste gnan-gnan que personne n'a lu
qui classe et reclasse des naturistes puritains (Oui, parce que c'est bien ça) s'idéalisant complètement, auprès de vieilles statues.
C'est pas le même public. T'es pas au même niveau. Tu n'as pas sa portée.
Quant au Naturisme en Liberté
L'APNEL avec 15 ans d'existence n'a jamais réussi à le faire pratiquer nulle-part. Surtout pas dans l'Essonne où est son siège.
Alors, c'est beaucoup de bla-bla, de postures, de pub et d'auto-promotion, sans résultat.
Julien a promu le naturisme dans les médias plus (bien plus) que tous ceux qui l'avaient précédé.
Suite à la publication de son guide du naturisme, il est perçu comme un "traitre" par certains "ayatollahs" de l'APNEL.
En revanche je persiste à dire que Mme Tiar était peut-être une bonne animatrice de clubs en région PACA, mais au niveau national elle n'est pas à la hauteur.
@timbuktu Non pas comme un traitre, mais comme quelqu'un qui fait la promotion de son bouquin et a choisi son camp, celui d'un naturisme en espaces privés et fermés, "autorisés" par les autorités (c'est ce qu'il écrit). #pasdevague #voulezvousbienmautoriseraetrenu #soumissionalordremoral #denideladepenalisationdelanuditeen1994 #jelaissedeslibertesdisparaitre et #jacceptelasegregationdesnaturistes
Donc, nous sommes très loin de la conception Anglaise, espagnole ou germanique, que l'on retrouve dans cette circulaire britannique, que nous réclamions au ministre il n'y a pas si longtemps...
Tant-pis, si cet objectif n'en est plus un, il n'y a pas de souci... Encore une fois, ce que la FFN ne fera pas, LE MOUVEMENT NATURISTE le fera. On ne se positionne pas en opposition à elle mais en complémentarité.
Il y a pas mal de monde qui l'ont parfaitement compris, eux. Alors arrêtez donc de vouloir faire croire que nous en sommes en guerre... À croire que vous n'avez que ce schéma en tête... "Si on n'est pas avec, on est contre". Votre campagne de désinformation ne sert à rien : les gens sont plus intelligents et sauront très bien faire la part des choses.
Et vos mots (maux) ne sont pas les nôtre. Vous n'appréciez pas notre manifeste ? Pas grave... D'autres nous félicitent et nous contactent sur le mode "ah, enfin !"
C'est vous qui vous comportez en ayatollah et font tout pour nous empêcher d'exister, pour empêcher d'autres voies (et voix) d'exister.
Nous on trace notre route, tout simplement, en totale indépendance et en pleine liberté.
@jeff87
Aux dernières nouvelles, c'est bien l'APNEL et le Mouvement Naturiste qui crachez sur la F.F.N. tous les deux posts, sinon à chaque, et non pas elle qui s'en prend à vous...
Julien ne vous a pas plus fait de mal, et ces propos véhéments & hashtags contre lui sont malvenus.
... Faudrait pas endosser le costume de victime trop vite quand ça arrange, dis.
Tu n'es pas une victime du tout ! La seule chose que tu montres, c'est une terrible jalousie.
@grunt "L'APNEL avec 15 ans d'existence n'a jamais réussi à le faire pratiquer nulle-part. Surtout pas dans l'Essonne où est son siège."
L'APNEL n'a en effet jamais réussi à OFFICIALISER cette pratique, mais ils ont à leur actif un certain nombre de randonues dans l'Essonne, département pourtant fortement urbanisé et où donc la randonue est plus difficile à pratiquer que dans des départements où l'on peut marcher des heures sans croiser personne.
Quant à Julien, il est également faux de dire qu'il n'a organisé des évènements naturistes que dans des lieux ou créneaux déjà naturistes. Regardez un peu Vivrenu, vous en trouverez plein!
@phile Donc c'est une association naturiste qui fait des activités naturistes normales, comme les autres associations, rien de plus. Elle fait pas plus "naturisme en liberté" que les autres, même si elle en parle beaucoup.
@grunt si quand même, dans la mesure où leurs randonues ont lieu dans des forêts et prés, et non à l'intérieur des seuls centres naturistes.
Mais l'APNEL n'a en effet nullement le monopole des randonues, il y a par exemple les Randonneurs nus du Val de Roanne dont on peut suivre les vidéos sur Vivrenu, les randonues de l'Association des Randonneurs Naturistes de Bretagne, il y a les randonues et plein d'activités de l'Association des Naturistes Phocéens, et toutes les activités de l'Association des Naturistes de Paris.
Et d'autres certainement, que j'oublie.
Les associations que j'ai citées ci-dessus sont affiliées à la FFN, qui les soutient, puisque la FFN soutient le naturisme en liberté. Cela n'a pas toujours été le cas dans le passé, mais depuis plusieurs années, c'est très net.
"même si elle en parle beaucoup.": ce n'est pas forcément un mal d'en parler, le naturisme a besoin qu'on en parle dans les médias.
@phile Pour ce que je sais des deux ANP, les randonnues sont toujours hors des centres naturistes, Oui.
Beaucoup d'associations sans terrain proposent ces activités régulièrement, hors centre naturistes puisqu'elles n'en ont pas, et n'en font pas un fromage en se déclarant les parangons d'on ne sait pas quoi.
Cela passerait si l'APNEL, à défaut d'être humble n'était pas, de plus, agressive. Tout ce qui n'est pas elle, elle le placarde à des fins d'auto-promotion grossière : la F.F.N., Julien, l'ANP il y a quelques jours... En prétendant que c'est elle qui sait et qui a la clef, qui va montrer l'exemple.
Eh bien j'écris "Non". Y a qu'à voir ses résultats. Elle n'en a pas.
En tous cas, pas plus que les autres associations sans terrain qui existent sur le territoire.
@grunt Des centres naturistes pratiquent aussi des randonues débordant de leurs centres.
Par exemple la Sablière ou l'Eglantière, où ils pratiquent des randonues de plusieurs heures dans les sentiers de la région, en choisissant des sentiers certes peu fréquentés, mais où l'on peut quand même croiser ça et là des marcheurs.
On m'a dit que le Mas de la Balma (66) faisait ça aussi. Il est vrai qu'ils sont situés dans un coin du bout du monde.
