Bonsoir,
Pour répondre à buzz et à lyraa69, les critiques qui sont faites ne l'ont été que sur le plan artistique et non sur l'ambiance qui règne au sein des participants, ça n'a rien à voir!
Vous vous êtes fait plaisir, tant mieux pour vous, mais chacun de nous reste libre de donner son opinion. Personnellement je ne me prêterais pas à un happening qui ne correspond pas à ma vision du naturisme. Par contre, comme je l'avais déjà évoqué, le travail de Yann Arthus Bertrand est de loin beaucoup plus représentatif et en adéquation avec l'univers naturel de notre art de vivre 😀
Il semble vraiment qu'il y a un amalgame fait entre le naturisme et le travail artistique de Spencer Tunick. Je ne suis absolument pas certain que cet amalgame soit fait par la majorité de la population qui a découvert cet artiste à l'occasion de cet événement à Lyon. Les reportages télévisés en tout cas ne l'ont pas fait. J'ai l'impression que les naturistes seuls se sentent visés...
Tunik, photographe talentueux ? Certain diront génial, d'autre provocateur. Moi je dirai aussi opportuniste ! En tout cas, il réussit à créer l'évènement partout où il passe. Pour le marché de l'art contemporain, c'est toujours bon d'avoir la plus grande couverture médiatique et de choquer un peu. En organisant des happenings de milliers de gens nus dans un cadre urbain, on ne peut qu'en parler. C'est bien joué !
Sur un plan strictement artistique, je rejoins Philipp et les autres membres sur le côté morbide, déshumanisant voire avilissant de ces clichés. Je ne connais pas toute son oeuvre, c'est sûr. Dans les photos perso de DenisG, on peut voir une colonne de personnes nues logeant des containers et un homme surveillant leur progression. Au risque de choquer, il ne manque plus que le chien berger allemand ! Cela me renvoie à d'autres clichés de notre histoire. Peut-être, pour un nombre non négligeable des membres, nos premiers souvenirs de représentations de groupes de personnes nues l'ont été au travers de films et clichés pris dans les camps de la mort.
Américain et assez jeune je crois, Spencer Tunik, joue inconsciemment avec notre mémoire collective. Cela crée des réactions et c'est bien normal. Ces amas de corps sans vie me déplaisent. La nudité dans la ville pourquoi pas ! Mais pourquoi si souvent des corps nus présentés sans vie, comme de la viande, souvent dans des positions déplaisantes, voire provocantes. Est-ce que cela ce que lui inspire la nudité collective ! Spencer dit, sauf erreur de ma part, qu'il n'est pas à l'aise nu ! Est-ce seulement quant il shoote. Je ne le pense pas. En tout cas, par son travail présent, il ne défend pas vraiment l'idéal naturiste. C'est sûr, ce n'est pas son business et l'objet !
Chacun a donc une opinion bien tranchée sur la question "Spencer Tunick" ....
Chacun des participant avait lui aussi son avis :participer à une oeuvre d'art, à un happening, se donner un défit (se mettre nu devant les autres), délirer à poil dans la ville avec ses pottes, etc.....
Tous n'aimaient pas le coté morbide des photos de l'artiste, ni passer audessus de voies férées, se placer entre des containers...comme dans un camp de concentration...ou alors faire les morts dans un escalier comme si on nous avait fusillés...surtout pout un mec qui ne se prend pas pour de la merde, qui aboit sur ses assistant, pique des colères (lundi matin avant le shooting par exemple), qui aime diriger des foules ( à un moment il nous a dit qu'on pouvait prendre la poses qu'on voulait, comme personne ne savait quoi faire, il nous a dit " vous voyez, vous ne pouvez pas vous passer de mon avis artistique...") et qui demande 50.000 (e) pour faire tout çà...(article du monde, versés par Vernet-Carron, et d'autres notables...).
Il n'empeche que, naturiste ou pas, tous les gens qui étaient sur place on vecu, ensemble, quelque chose d'intense en émotion...Il était sans doute plus facile pour les naturistes de se déshabiller et de déambuler...mais tout le monde l'a fait....L'ambiance était géniale !!!
L'analyse des photos pourrait faire l'objet d'un cours de philo ou d'histoire de l'art....Regardez toutes les photos de ST sur son site : à Brugges dans le théatre ce n'est pas la même chose qu'entre des containers à LYON ou dans un trou d'eau au mexique...
Ces photos font réfléchir ! C'est certain....Elles ne font pas toujours plaisir.... Même si certains n'aiment voir que le bonheur, le soleil, et les petites fleurs...! On ne peut pas toujours vivre d'amour et d'eau fraiche!
Soyons tolérants, acceptons que certains y trouvent leur compte et d'autres non !
Certains "textiles" n'aiment pas les naturistes, certains naturistes n'aiment pas Spencer Tunick!
Laissons aux êtres humains le choix de penser par eux même, sans que l'on imposent une seule vision du monde !
Juste pour imager et appuyer le commentaire de DenisG.
Message édité par : gilles
Selon Lyraa69, l' intérêt essentiel de ce projet en est l'expérience vécue ensemble par les participants. Super. Mais le spectateur lui ne verra que les photos (et peut-être un court extrait vidéo). Spencer Tunick ne fait pas ça que pour le plaisir des naturistes.
Dans ses réas, ST ne cherche pas à démontrer que la nudité peut être naturelle, puisqu'il l'impose comme condition nécessaire. Au contraire, il présente le corps comme un objet, au même titre que ce qui l'environne. En insérant des corps figés et inexpressifs au sein des constructions issues de ces corps, il pose un questionnement froid sur l'existence et cherche à jouer avec nos troubles, nos répulsions, notre sentiment esthétique lié au corps. L'effet de masse homogène tend à neutraliser le discours sur la nudité. Ceci dit, par contraste, l'environnement (artificiel) rend au corps nu sa dimension naturelle ; cependant l'absence de mise en scène "vivante" n'impose pas non plus le corps nu comme allant de soi, sa semi-mortification ne rejoint pas le bonheur de vivre nu. Je ne pense pas que ST soit un opportuniste : si les médias parlent de ses shoots, personnellement il reste discret, n'a pas la grosse tête, respecte et tient son travail au sérieux.
Je suis nouveau membre du forum, je me présenterais dans un autre message la semaine prochaine. Je n'ai pas le temps pour l'instant, je voulais juste répondre au message de Ronald au sujet de la prestation de Spencer Tunick à Lyon.
Je comprend que les gens soient choqué par tous ces corps nus déshumanisés allonger au milieu de containers en acier. Eh bien, je pense que c'était le but recherché par Spencer Tunick. En effet, je faisais parti des gens qui posait et Spencer Tunick a bien précisé avant la séance photo qu'il avait choisi cet endroit car dans son esprit, les containers symbolisaient les entreprises et donc la socièté de consommation qui avait tendance à considérer l'être humain comme une marchandise: marchandise qui était elle-même symbolisée par tous les corps nus allongés entre ces containers qui avaient l'air de les écraser. Le consensus qui se dégage sur le sujet dans la suite de messages est donc bien senti (vous êtes tous très perspicace et à première vue, Spencer Tunick a bien fait passer le message qu'il voulait)
Au sujet du fait qu'on ne voit ni sourire, ni visage expressif, l'interprète n'arrêtait pas de nous dire de ne pas sourire. Il nous demandais de tenir la tête posé sur le sol, ce qui explique qu'on voit pas de visages.
Quand Ourfarewell dit: "On ne voit ni sourire ni visage expressif, les visages sont souvent occultés : l'être humain en est réduit à un amas de chair désindividualisé au milieu de ses propres fabrications (industrielles, urbanistiques, culturelles). Les corps sont comme des produits juste destinés à consommer.": D'après ce que j'ai compris, c'est exactement le message que Spencer Tunick voulait faire passer.
Moi, je dis donc "Chapeau l'artiste, essai réussi du premier coup".
Quand au fait que la photo rappelle les horreurs du nazisme, Spencer Tunick n'a rien dit d'une quelconque intension à ce sujet. Mais à mon avis, c'est pas un mal de mettre les gens mal à l'aise sur ce sujet: c'est le devoir de mémoire,c'est à dire la meilleur solution pour diminuer la probabilité d'avoir un autre génocide sur les bras.
Quand au rapport entre la photo et le naturisme, je pense aussi qu'il n'y en a pas. Mais je pense que Spencer Tunick n'a jamais cherché à faire des photo naturistes! Sinon, il aurait fait des photo de nus dans la nature. Lorsqu'on était ensuite sur l'herbe au confluent entre la Saône et le Rhône, les gens disaient bien qu'ils préféraient ce cadre à celui des containers.
Personellement, je suis très content de ma matinée. J'ai vu beaucoup de gens, qui d'après les marques de bronzages n'ont pas l'habitude d'être nu, avoir l'air parfaitement à l'aise dans leur tenue d'Adam et Eve: cela montre qu'ils laissent tomber des préjugés (début de la tolérance!). certaines personnes expliquaient à d'autre la nuance entre le nudisme et le naturisme.
J'ai par contre un regret: je n'ai vu aucun collègue, ce qui tend à confirmer l'opinion que j'ai sur leur manque de tolérance en général et sur le corps en particulier (remarques sur le physique des collègues: surpoid, gros ventre, mal foutus,...).
Ce qui me choque, ce ne sont pas les corps au milieu des containers, c'est juste un "classique" et ceux dans toutes les disciplines artistiques, on oppose systématiquement le chaud et le froid, le jour et la nuit, les couleurs, etc y compris dans le domaine de l'architecture, la transparence et l'opacité, le lisse et le brut, etc, dans le but de créer des contrastes.
Je pense aussi qu'on sort ,ou on est sorti de "la société de consommation", on tend vers l'écologique, le naturel, la préservation de notre environnement, le "juste nécessaire" et nous y sommes tous sensibles.
Quand au devoir de mémoire, parlons du "génocide irakien", du "génocide tchadien", du "génocide palestinien", de l'afghanistan, etc... ce n'est plus de l'histoire, c'est aujourd'hui que ça se passe, et partout dans le monde!! c'est un sujet d'actualité, et venue de la part d'un artiste américain, ça me fait doucement rigoler. Qu'on arrête de nous donner mauvaise conscience et de nous faire la morale, on n'est peut-être pas aussi abruti qu'on en a l'air!
Bon je m'énerve un peu, je m'en excuse
À ce sujet, je me demande qui regarde les oeuvres de Spencer Tunick...
En effet, on voit bien que notre esprit "Européen" nous renvoie l'image du Nazisme à travers certaines oeuvres du photographe; mais ne peut-on pas supposer que les Américains, s'il y en a pour voir ces images, seront confrontés eux, à leurs propres guerres ?
PS: C'était ma pensée du matin au réveil 🙂
C juste une citation de Raphaël COHEN
Nudité dans l'art, qui veut cacher l'intérêt pour la nudité toute simple
Matraquée par deux mille ans d'Occident chrétien, l'âme humaine n'ose pas faire part du bonheur qu'elle éprouve à la simple contemplation de la nudité, en générale féminine.
Comme elle a appris, aussi, l'hypocrisie, elle parle, la bouche en conformité avec ses modèles terrorisés, de « la nudité dans l'art ».
De cette manière, l'art sera un paravent tout à fait convenable pour masquer l'absence -- coupable et honteuse -- de vêtements.
Ce conditionnement est analogue à tous les autres, et la société perverse, dans ses réflexes nauséabonds, tient lieu de morale, d'esthétique, et même de vérité.
De cette manière, rien ne pourra être retenu contre le prévenu, et bien prévenu...
Bonjour
je peinturlure un peu, j'aime peindre les paysages. bref que du classique, je ne suis pas attiré par picasso ou d'autres mouvements de ce genre, par contre je ne peux pas être incenssible aux réactions diverses que leurs oeuvres génèrent.
je n'ai pas connaissance des oeuvres de ce photographe, je le découvre à travers vos réactions, si ils lit celles-ci alors il doit être très heureux, car pour un artiste, le but est de provoquer une réaction, positive ou négative, mais en tous les cas il provoque.
j'ai travaillé pour une sté d'intérim qui à une époque, passait une pub à la télé, l'homme nu, un homme apparaîssait nu dans le spot. tout cela pour dire que chez nous les intérrimaires n'étaient pas nus car ils avaient une couverture sociale.
les réactions furent très mitigées au sein du personnel, dégradent, osé, rien à voir avec l'intérim. j ai pensé objectif atteint, on parlera de nous.
je pense que vos réactions sont toutes louables, mais ce ne sont après tout que des photos, il y a bien plus grave, voir les infos et m'en parler.
a+
désolés de vous décevoir, mais ça fait vraiment bétail ! avec un peu de malchance, ils vont tous choper la grippe.... avière ! on n'aime pas du tout ! vive le nu mais sur une plage ou en centre mais pas comme ça !
