Intervention ce matin de Julien sur le plateau de CNews : il a assuré !
http://www.cnews.fr/magazines/lheure-des-pros/lheure-des-pros-2e-partie-du-04092017-178932
Si quelqu'un est capable de l'archiver sur le site, c'est cool
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Au passage, je remercie Monsieur Éric Azière, président du Groupe UDI au Conseil de Paris,
par la pauvreté de ses arguments, de justifier le développement du naturisme en liberté.
A noter que j'avais déjà eu le plaisir de l'avoir comme contradicteur dans l'émission "Salut les Terriens" :
https://tv-programme.com/salut-les-terriens_magazine/salut-les-terriens_e403475
http://www.stephanelarue.com/Succes-d-audiences-pour-Salut-les-Terriens-de-Thierry-Ardisson_a20050.html
Intervention ce matin de Julien sur le plateau de CNews : il a assuré !
http://www.cnews.fr/magazines/lheure-des-pros/lheure-des-pros-2e-partie-du-04092017-178932
Si quelqu'un est capable de l'archiver sur le site, c'est cool
Message édité par : gilles / 04-09-2017 23:28
Je vais faire juste un aparté "politique" Mr AZIER, devrait faire une introspection, pour se demander pourquoi sont parti politique c'est pris une" branlée" aux élections Présidentielles et législatives. En se réécoutant il devrait comprendre. 😐
Autrement très surpris par Pascal PRAUD, que je n'estimais pas beaucoup avant, mais la, il remonte énormément dans mon estime, pour son impartialité. Je le soupçonne même de faire du naturisme :=! En tout cas il a bien maitrisé le sujet.
Une déception quand Aziere, dit que nudité en public égal exhibition, personne ne la repris. 🙁
"Au passage, je remercie Monsieur Éric Azière, président du Groupe UDI au Conseil de Paris,
par la pauvreté de ses arguments, de justifier le développement du naturisme en liberté. "
J'allais écrire "ah bon, ça existe encore, l'UDI?"; mais Jean-Claude a déjà eu cette interrogation: "Mr AZIER, devrait faire une introspection, pour se demander pourquoi sont parti politique c'est pris une" branlée" aux élections Présidentielles et législatives. "
Aparté politique aussi: le succès de la droite venait en grande partie du rejet de la gauche, et vice-versa. Rejet d'une gauche angélique (terrorisme, islam, délinquance) et qui ne pense que "social" (comme si la seule solution à la pauvreté était l'aide et le seul moyen de réduire les inégalités était la taxation), et rejet d'une droite plus que conservatrice, une droite réactionnaire, dont les "manifs pour tous" ont été une parfaite expression.
Une droite qui rêvait sur le plan "sociétal" de revenir 150 ans en arrière: eh bien voilà, nous y sommes revenus, mais à leur détriment: ils ont ressuscité une droite et une gauche libérales (je parle non seulement du libéralisme économique, mais surtout du libéralisme politique et social), ils ont ressuscité un parti centriste qui autrefois était le Parti Radical, qui a dominé la IIIème République et permis tant d'avancées sociétales en dégageant la France de l'emprise de l'Eglise, et dont la "colonne vertébrale" était la laïcité et la lutte contre le cléricalisme.
Quand on regarde qui il reste à droite, il y a les "Macron-compatibles" (Solère etc.), et la "droite dure" (Wauquiez, Ciotti), ces derniers représentant la vieille droite cléricale, celle des "manifs pour tous", et qui va buter sur le FN (où là aussi il y a non pas deux tendances, mais carrément deux partis dans un seul, au risque de l'éclatement).
Alors, finalement, M Azier, il peut dire tout ce qu'il veut, finalement ces gens-là, il est bon de les avoir contre soi. Surtout dans une ville comme Paris, où la proportion de gens réactionnaires sur le plan sociétal est la plus faible de France (quand un parisien vote à droite, c'est parce qu'il ne veut pas du PS, mais ce n'est pas parce qu'il veut chasser les homos ou les culs nus. Et comme le PS n'existe que comme survivance lui-aussi, la droite parisienne n'a plus de grain à moudre).
Super!
Chez moi (banlieue sud), le temps est resté couvert. Comme quoi, à seulement une quinzaine de Km (Paris est un micro-climat, été comme hiver il y fait plus chaud), ça peut changer.
Ce qui serait bien, c'est de "travailler" la presse: les journalistes ont parlé de l'ouverture, ils sont venus.
Mais s'ils pouvaient refaire un article "ça marche, c'est (bien) fréquenté, et tout se passe bien", ça serait super!Sans doute retrouverez-vous quelques journalistes à la Fête de l'Huma.
Nous c'est ce qu'on aimerait faire dans notre documentaire !
Je mets en copier-coller un article de Slate-fr au sujet de "ces villes où il fait bon vivre nu".
Avec toujours cette même erreur sur Munich, où l'on n'a pas attendu 2014 pour autoriser la nudité, il ne s'agissait que d'un renouvellement et d'une reprécision des zones.
(Et autre erreur classique: la Finlande n'est pas en Scandinavie).
On ne peut pas parler de tout, mais l'article, qui parle de New York, omet San Francisco, et omet les Etats de l'Oregon (ville principale: Portland) et l'Etat de Washington (côte nord-ouest, ville principale Seattle), ou le Vermont (côte nord-est), ainsi que certains comtés de la Californie du nord, où la nudité est tout à fait légale sauf dans la rue.
L'Autriche et la Suisse aussi (ou la Croatie, la Roumanie, l'Ukraine, l'Estonie, la Lettonie, la République Tchèque, la Slovaquie), ça aurait été intéressant de les mentionner. Mais on ne peut parler de tout.
L'intérêt de cet article, c'est de montrer que Paris n'est absolument pas en avance sur ce sujet, bien au contraire. Cela existait déjà en plein d'endroits, sans que ça ait entrainé l'apocalypse.
(On retrouve chez les opposants les mêmes discours que lors des "manifs pour tous", des "et puis quoi, on va autoriser de sodomiser un animal en public ou on va autoriser l'inceste", et cette similitude du discours s'explique par le fait qu'il s'agit en gros des mêmes personnes, et de l'impossibilité qu'ils ont de concevoir ce qui sort de leurs schémas mentaux (on n'est nu que seul(e) dans la salle de bain, ou seulement dans le lit pour avoir des relations sexuelles. Pour dormir, on met un pyjama, parce que la nudité, c'est réservé à la douche et au coït).
Voici le lien et voici l'article:
http://www.slate.fr/story/150798/villes-naturisme-autorisation-paris-vincennes#xtor=RSS-2
es villes où il fait bon vivre à poil
Christophe-Cécil Garnier -- 05.09.2017 - 8 h 00, mis à jour le 05.09.2017 à 8 h 03
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Le premier espace parisien où l'on peut pratiquer gratuitement le naturisme vient d'ouvrir dans le bois de Vincennes. Une expérimentation sur plus de 7.000 mètres carrés qui durera jusqu'au 15 octobre. Mais d'autres villes sont encore plus nudistes-friendly.
Deux hommes entrant dans l'espace naturiste du Bois de Vincennes, à Paris, le 31 août 2017. | Bertrand Guay/AFP
Deux hommes entrant dans l'espace naturiste du Bois de Vincennes, à Paris, le 31 août 2017. | Bertrand Guay/AFP
A quelques jours de la fin de l'été, l'annonce a été un rayon de soleil pour les amateurs de naturisme: un espace de 7.300 m2 leur est désormais réservé dans le bois de Vincennes, dans le douzième arrondissement de Paris. Tous les jours jusqu'au 15 octobre, avant un éventuel renouvellement, les personnes désirant vivre nues pourront s'y prélasser de 8 heures à 19 heures 30.
Une victoire pour les adeptes - 2,6 millions de Français s'y adonnent dans l'Hexagone, selon la Fédération Française de naturisme (FFN) - et pour Julien Claudé-Pélégry, secrétaire général du comité régional Île-de-France pour la FFN, qui a mené les négociations en vue de l'ouverture de cette nouvelle zone.
Grâce à Paris, la France rejoint le cercle de ces pays et villes où le vivre-nu est plus simple. L'occasion de faire un petit tour des villes «naturistes-friendly».
1.Berlin et Munich : la nudité ciblée et culturelle
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À Munich, à l'automne 2013, la loi interdisant la nudité a expiré. Un débat s'est rouvert alors que dans les faits, la pratique était déjà répandue le long de la rivière Isar. La ville bavaroise a finalement légalisé la nudité en avril 2014 dans six zones bien définies, dont un endroit près du fameux cours d'eau et dans l'Englischer Garten, le Jardin anglais.
Une activité aussi autorisée dans les parcs de Berlin, où règne une grande «Freikörperkultur», ou «culture du corps libre» dans la langue de Goethe. On trouve notamment un espace naturiste à côté de la plage du Wannsee, un lac situé au sud-ouest surnommé «la baignoire de Berlin». Mieux, les habitants de la capitale allemande sont autorisés à se déshabiller dès que le thermomètre dépasse les 25°C, comme l'explique la correspondante du Point.
Un Allemand profitant du soleil au bord de l'Isar, à Munich, le 18 avril 2011. | Peter Kneffel/AFP
«C'est entré dans la manière de gérer les espaces et les libertés individuelles dans les différents Lands qui composent l'Allemagne, analyse Julien Claudé-Pélégry. Chacun a la jouissance de cette première liberté qu'est la nudité». Si Munich a ouvert six espaces naturistes et si la capitale berlinoise «par sa tradition et sa culture du corps et du bien-être avec la nature» a un naturisme ancré dans les moeurs, on ne peut pour autant «se balader nu n'importe où», précise le secrétaire général du comité d'Île-de-France, qui ajoute:
«Les lieux sont connus des Allemands. Des concentrations de personnes voulant se mettre à nu se rassemblent sur ces espaces-là. Il n'y a pas de lois pour cela. Par contre, vous ne pouvez pas vous balader comme ça dans la rue».
2.Stockholm (et les villes scandinaves en général) : à l'opposé de l'esprit français
Dans les villes nordiques, «la nudité est tolérée partout sauf dans les endroits où elle est expressément interdite. Tout l'inverse de notre esprit français», s'exclame Julien Claudé-Pélégry, qui cite la plage de Frescati de Stockholm, juste à côté de l'université, où il est autorisé d'être nu.
D'autres villes, comme Malmö, située tout au Sud de la Suède, permet d'aller topless à la piscine. Dans les autres pays scandinaves, et notamment en Finlande, la nudité est légale quels que soient les lieux ou les circonstances. C'est grâce à ce qu'on appelle là-bas «l'allemansrätter», un genre de loi non-écrite qui donne à tous le droit de profiter de la nature tant qu'on respecte la faune et la flore ou la quiétude des habitants à proximité. Et le naturisme fait partie de ces droits.
3.Bruxelles: pas interdit, mais presque
À Bruxelles, le militant naturiste Jérôme Jolibois avait expliqué dans une interview qu'il n'y a pas d'interdiction stricte de la nudité, «mais des lois qui s'en rapprochent», comme celle régissant «l'attentat aux bonnes moeurs». Mais pour qu'il y ait sanction, selon le naturiste, il faut démontrer une intention de nuire ou une provocation.
L'homme s'arrange donc pour toujours avoir une autorisation «du propriétaire des lieux» où il se promène. De fait, il est «rarement nu dans la rue car il est difficile d'obtenir une autorisation de la commune».
4.Barcelone: un droit universel
À l'instar des villes nordiques, la nudité est tolérée partout en Espagne, sauf dans les endroits où elle est nommément interdite. «C'est un droit universel, déclare Julien Claudé-Pélégry, qui nuance un peu. Ça se conjugue différemment si vous êtes à Madrid ou Barcelone.»
La plage Mar Bella, à Barcelone, le 6 août 2017. | Josep Lago / AFP
On est plus libre de se balader nu en Catalogne, où cela relève de la liberté individuelle «du moment que ça reste dans une certaine bienséance», note le secrétaire général du comité d'Île-de-France de la FFN. Ainsi, le Code pénal de 1993 a aboli l'article condamnant la nudité, ce qui n'est pas le cas de l'exhibition sexuelle, sévèrement réprimandée. La plage de Mar Bella, où se trouve une station du métro de la capitale catalane, dispose notamment d'un segment naturiste.
5.Londres: des expérimentations et une situation qui évolue
Depuis 2002, la nudité n'est plus constitutive du délit d'exhibition sexuelle. Du coup, les projets se sont développés. En 2016, il y a eu l'expérience du Bunyadi, un restaurant naturiste au sud de la Tamine, «qui ne l'était pas totalement mais la tentative était là», relativise Julien Claudé-Pélégry. Le membre de la FFN cite également une terrasse naturiste non loin de Westminster, qui domine la Tamise, où s'organisent notamment des afterworks naturistes.
«Vous avez également la possibilité, au moins un dimanche par mois, d'aller nager et de profiter du parc attenant à l'université de Londres. Plus loin dans la campagne, un château organise des piques-niques. (...) Les Anglais demandent à avoir des espaces dans les parcs. C'est une volonté depuis quelque temps. Peut-être que l'exemple de Paris va faire bouger les lignes».
6.New-York et Montréal: homme et femmes égaux... du haut
L'affaire avait provoqué des remous au sein de la police de New-York. En 2013, un mémo interne avait rappelé aux forces de l'ordre une décision de justice du 7 juillet 1992 de l'État de New-York reconnaissait le droit aux femmes de se promener «topless», c'est à dire seins nus, où elles le souhaitent. Et ce par principe d'égalité.
La situation est la même à Montréal, au Québec. «Les choses évoluent car c'est un rapport d'égalité homme-femme, selon Julien Claudé-Pélégry. Pourquoi les hommes seraient torses nus et pas les femmes? Il faut que la perception des gens change. Dans leur esprit, la poitrine est une zone érogène et érotique. Cela pose la question de comment on voit la femme et comment elle a été transformée par les médias et la mode en objet de désir».
Manifestation lors du Go Topless Day à New York, le 26 août 2017. | Timothy A. Clary/AFP
Un combat mené par l'artiste Holly Van Voast, qui se promenait dans la ville seins nus et s'est retrouvée arrêtée et détenue «des dizaines de fois» selon elle, pour «exposition indécente».
Si ça se passe relativement bien à New York ou à Montréal, se balader torse nu en France comme à Toulouse peut valoir 38 EUR d'amende. Quant à l'exhibition sexuelle «imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public», elle est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende selon l'article 222-32 du Code pénal.
Et sur le site de la Ville de Paris (donc officiel):
https://quefaire.paris.fr/32104/les-naturistes-sont-desormais-bienvenus-au-bois-de-vincennes
Les naturistes sont désormais bienvenus au bois de Vincennes
Jusqu'au 15 octobre prochain, Paris expérimente un premier espace dédié aux naturistes dans une clairière du bois de Vincennes. Une nouvelle qui en a réjoui plus d'un chez les adeptes de la tenue d'Ève et Adam. Reportage.
Un espace pour les naturistes au bois de Vincennes
"Même si tout le monde n'acceptera pas cette zone naturiste, les mentalités évoluent. Le but, c'est que les naturistes et les non-naturistes se rencontrent." Lucide mais plein d'espoir, Laurent Charreau, salarié de 48 ans et naturiste depuis deux ans seulement, résume la situation tout en se dévêtant au beau milieu d'un bois parisien. Avec une poignée d'adeptes, il inaugure le premier espace naturiste de Paris ouvert à 13h30, ce jeudi 31 août 2017. Voté au Conseil de Paris, sur une proposition du groupe EELV, en septembre 2016, le projet voit enfin le jour pour une phase d'expérimentation qui va durer jusqu'au 15 octobre.
La clairière de 7.300m2 (ce qui représente moins d'un millième de la superficie totale du bois), située entre l'allée Royale et la route Dauphine, au sud de la réserve ornithologique, est donc désormais accessible gratuitement tous les jours de 8h à 19h30. Elle est ouverte à tous, naturistes et "textiles". Aucune délimitation, si ce n'est la végétation qui entoure la parcelle et quatre panneaux sur lesquels on peut lire: "Vous entrez dans un espace où la pratique du naturisme est autorisée", accompagné d'une charte de bonnes pratiques pour rappeler notamment qu'"aucune attitude de voyeurisme ou d'exhibitionnisme" n'est tolérée.
C'est une grande première !
Julien Claudé-Pénégry, en charge du projet
Sur place, presque autant de médias que de naturistes. Encerclés par les caméras, les courageux - il ne fait quand même pas si chaud - jouent le jeu et répondent aux questions des journalistes. Laurent (un autre!) Luft, président de l'Association naturiste de Paris (ANP) qui offre déjà aux Parisiens quelques créneaux pour la pratique du naturisme au sein de la piscine Roger Le Gall, ne cache pas sa joie: "C'est un événement historique! Après un an de discussions, de négociations, d'interviews et de débats, ce lieu ouvre enfin."
Les sourires sur les visages, on les doit en grande partie à Julien Claudé-Pénégry, qui a mené à bien ce projet avec la Mairie de Paris. Naturiste depuis plus de 20 ans, il exulte: "Intégrer un espace naturiste urbain en France, c'est une grande première. C'est surtout une liberté supplémentaire pour ceux qui ont un art de vivre, celui d'être en accord avec la nature et l'environnement."
Julien Claudé Pénégry, en charge du projet, se met à nu devant les caméras
Présente lors de l'inauguration, Pénélope Komitès, adjointe à la Maire chargée des Espaces verts, se dit ravie: "Toutes les grandes villes européennes, Berlin, Munich ou encore Barcelone en sont dotées. Il était important de permettre aux nombreux pratiquants (franciliens, français et touristes) d'avoir accès à cette zone particulière." Questionnée quant au caractère éphémère de cette expérimentation, Pénélope Komitès se veut rassurante: "Le but est de pérenniser l'accès à ce lieu, et, pourquoi pas, de l'étendre à d'autres parcs de Paris. Mais il faut passer par une phase de test afin de tirer un premier bilan de cette expérience et voir comment on peut améliorer les choses.»
Également aux côtés des naturistes, Catherine Baratti-Elbaz, Maire du 12e arrondissement se dit assez confiante: "cet espace va être bien accepté par les usagers du bois". À deux pas de là, une petite famille pique-nique tranquillement sur l'herbe. La maman, Sophie, s'étonne même qu'on lui pose la question: "bien sûr que j'accepte ce lieu! Cette pratique ne me choque pas du tout, tant que la zone est bien indiquée". Quelques curieux, un peu intrigués, tournent quant à eux autour de l'espace. D'autres naturistes habillés parcourent également la zone. "Je suis venu en repérage", déclare l'un d'entre eux. "Pas question de me mettre nu aujourd'hui... Trop de caméras!"
L'espace naturiste de Paris
..........À deux pas de là, une petite famille pique-nique tranquillement sur l'herbe. La maman, Sophie, s'étonne même qu'on lui pose la question: "bien sûr que j'accepte ce lieu! Cette pratique ne me choque pas du tout, tant que la zone est bien indiquée".............
Je pense que c'est comme cela que l'on gagnera ce "combat", une mixité saine et naturelle. Donc faisons en sorte que cette zone où l'on peut se mettre nu profite également aux familles qui restent habillées.
Petit commentaire perso suite à cet après-midi là bas :
J'ai bien peur que ça devienne assez vite un endroit où l'on va pour voir et faire du sexe.
Avec l'aide d'un voisin de serviette cet après midi, je suis allé voir un mec nu qui proposait aux passants des "gateries" dans la zone naturiste. Je lui ai expliqué qu'il fallait qu'il respecte la charte si nous voulions que cela soit reconduit l'année prochaine. Il a écouté a semblé d'accord et est allé 10 mètres plus loin hors de la zone naturiste pour faire son numéro.
Je pense qu'il serait bien déjà que la clairière soit entièrement naturiste, que l'on puisse contrôler tout ça.
Maintenant je ne suis pas le "flic" de la zone non plus.
Bonjour,
Pourquoi face à cet imbécile qui harcèle sexuellement des personnes sur la zone naturiste,la sécurité devrait intervenir et le faire par-
tir très vite du terrain;ce n'est pas une personne qui jouera ce jeu, mais si vous n'intervenez pas,demain peut-être un autre homme ou plu-
sieurs viendront jusqu'au 15 Octobre 2017;le CAP D'AGDE est largement suffisant pour détruire les valeurs du naturisme.
GUY49(guy)
:paf
:# "C'est la zone"...
vous connaissez tous cette expression familière et très péjorative.
Alors pourquoi la mettre en exergue dans le titre de cette rubrique ?
"Espace de naturisme en liberté", n'est ce pas plus valorisant ?
:# "C'est la zone"...
vous connaissez tous cette expression familière et très péjorative.
Alors pourquoi la mettre en exergue dans le titre de cette rubrique ?
"Espace de naturisme en liberté", n'est ce pas plus valorisant ?
Bonne remarque Jacques, j'ai changé "zone" (que tu avais toi-même choisi ;)) par "espace", en revanche je pense qu'il faut que cet espace soit plus grand pour pouvoir véritablement parler de liberté.
