un dessin de charlie hebdo qui tourne sur les reseaux sociaux
https://goo.gl/SB2Zve
Message édité par : gilles / 02-10-2016 11:13
"comment ne pas céder au burkini si on cède aux naturistes?"
Cet argument d'Eric Azière est fallacieux. Contrairement au burkini, la nudité n'est pas une exclusivité pour les femmes ou pour les hommes. Elle n'est imposée à personne mais ouverte à tous. Elle n'est pas non plus prétexte à afficher ostensiblement une appartenance religieuse. Elle permet au contraire de rassembler les tous êtres humains au lieu de les diviser parce qu'elle gomme un grand nombre de différences.
Message édité par : pcma / 02-10-2016 01:58
À l'origine, il vient de ce que le mépris ou l'incompréhension que lui suscite les naturistes lui ont fait les imaginer en communauté, alors que ce n'est que ce ne sont que des personnes éparses qui choisissent simplement d'être nues quand elles pratiquent des loisirs.
1) Le burkini est autorisé (confirmation du conseil d'état), le naturisme, lui, encore interdit dans bien des villes par les maires.
2) Un argument latéral qui nous est quelque-fois expédié, nous dit que "le climat social ne s'y prête pas".
- Mais ce n'est pas à des religieux radicaux de nous désigner le moment où nous serons autorisés à pratiquer nos loisirs.
- Si je ne suis pas religieux, pourquoi devrais-je respecter les édits d'une religion pour choisir mes loisirs ?
3) "On interdit le voile et l'on autorise le naturisme", lit-on régulièrement sur Twitter ou dans les commentaires des journaux.
- Le voile est interdit à l'école... mais le naturisme l'y est aussi.
- Ce sont des conflits à répétition nés des signes ostentatoires qui ont mené à cette interdiction. Les religieux n'ont, sur ce point, qu'à s'en prendre à eux-mêmes.
4) Le naturisme choque parce qu'il leur apparaît indécent ; parfois ils parlent du mal que le naturisme pourrait faire aux enfants.
- Mais pas des djihadistes qui se marient aux filles de 13 ans, comme Boko Haram avec celles de Chibok,
- Ni des prêtres catholiques, encore engoncés avant-hier dans un scandale révélant plus de 350 cas de pédophilie leur incombant.
Il est très facile les ramener à leurs propres turpitudes.
Voire de faire valoir que cette posture morale est un écran de fumée qui ne fait pas illusion.
Lorsque Eric Azière fait sa comparaison, il se trompe du tout au tout et avise deux groupes qui n'ont aucun liens entre eux.
Merci Grunt. Ton propos démontre que tous les arguments d'Eric Azière peuvent être retournés contre lui.
Il ne faut pas jouer avec un boomerang quand on ne sait pas le lancer.
Pour Arte: ton badin, rigolade, mais traitant du fond du sujet.
Comme quoi preuve est faite qu'on peut rigoler en étant intelligent, et que c'est même beaucoup plus drôle que leurs blagues au-dessous de la ceinture qu'on a entendues ailleurs, du genre "les naturistes seront-ils autorisés à utiliser les vélib sans selle?" Ah, voilà qui vole très haut, ha ha ha.
Naturisme à Paris : Yves Leclerc & Philippe David débattent sur W9
:# Globalement agréable à regarder avec une grande complicité entre Yves Leclerc et Philippe David, son "détracteur".
A noter, par contre, qu'Yves oublie que l'on peut être naturiste et sortir en tenue de peau toute l'année.
Il suffit qu'il n'y ai pas de vent, du soleil et quelques degrés au dessus de zéro.
Petite consolation, ni Yves, ni les journalistes ne nous ont ressorti le sempiternel 222-32 du Code pénal...
Naturisme à Paris : Yves Leclerc & Philippe David débattent sur W9
Globalement agréable à regarder avec une grande complicité entre Yves Leclerc et Philippe David,...........
Petite consolation, ni Yves, ni les journalistes ne nous ont ressorti le sempiternel 222-32 du Code pénal...
...stupéfiant que le vice président d'une association qui prétend faire réviser/clarifier l'article 222.32 se réjouisse que dans une émission publique le sujet soit totalement occulté!!!
Mais on est pas à une contradiction près dans le monde des naturistes!
Autre intervention d'Yves Leclerc sur une "radio Internet" :
La Mairie de Paris a récemment annoncé l'ouverture d'un espace naturiste, prévu pour l'été 2017. Capitale d'un pays qui compte plus de deux millions de naturistes, Paris rattraperait-elle enfin son retard sur des villes comme Barcelone ou Berlin? Pour nous parler de ce rapport alternatif au corps et aux vêtements, Yves Leclerc, vice-président de la Fédération Française de naturisme est avec nous en cette première partie d'émission. Souvent mise à mal par une stigmatisation, Yves nous présente au contraire une pratique vectrice de respect du corps humain, d'égalité socioculturelle et de conscience écologique. Notre rapport au vêtement et à la mode n'est en effet pas anodin, comme le souligne Frédéric Moneyron, avec nous par téléphone, sociologue de la mode. Elle est souvent l'expression symptomatique d'une société tournée vers l'avenir, ou au contraire, retranchée vers son intimité. Et si la philosophie et les revendications du naturisme vous ont interpellés, Yves vous invite à venir la découvrir de vos propres yeux, sans (forcément) vous déshabiller.
Le naturisme, c'est s'accepter tels que la nature nous a façonnés.
Source : http://www.radiocampusparis.org/matinale-naturisme-vendanges-de-montmartre/#embed
Mon opinion : assez bonne prestation hormis son invective footballistique à l'encontre du libertinage.
Objecter qu'il ne faut pas faire d'amalgame entre ces deux pratiques aurait été plus subtil (vous avez dit respect des autres ?).
Vous pouvez zapper les 13 premières minutes qui traitent d'autres sujets. Et après une demie-heure, idem.
Pour ce qui est des libertins, selon l'expression consacrée "tant que c'est entre adultes consentants", j'estime ne pas avoir à en juger.
La constitution espagnole ne parle pas de nudité, elle proclame simplement que le droit est le droit et la morale est la morale, et que le droit ne doit pas se préoccuper de morale mais seulement de légalité, interdisant donc à un tribunal d'invoquer la morale.
Classique topo sur le vêtement marqueur social, mais je me fais fort dans un lieu naturiste de voir qui est pédégé ou ouvrier, et sur une plage, en gros le pédégé et l'ouvrier sont habillés pareil. En revanche, ils n'iront pas sur la même plage, ou tout simplement, l'un n'ira même pas à la plage.
oui j'avais lu ce lien
L'auteur semble avoir un certain probleme au niveau nudité
Son texte relève, s'il s'agissait d'un message de forum de l'esprit d'un troll https://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) qui abreuverait le lecteur d'un immense message avec pleins de contrevérités, mélanges et amalgames en tout genre et du surcroît avec une pincée de soit disant humour histoire de faire passer la pilule et s'octroyer l'avis positif d'un lecteur qu'il ne pourra pas de lui même constater car impossible de mettre un commentaire positif ou negatif 😉
il s'agit de Pierre Léonforte
https://fr.linkedin.com/in/pierre-l%C3%A9onforte-3b668b3a
J'archive son texte ici :
Va-t-on tous finir par vivre nus à Paris ?
Quand Bardot chantait « Nue au soleil », elle parlait avant tout de Saint-Tropez, de la Madrague et de sa propre exultation à s'allonger en tenue d'Eve, grisée par les rais de Râ. Sun, take me. Sans être impudique au fond. Autrement dit, la Préhistoire. Et autrement mieux que le « Tout-nu-tout-bronzé » de Carlos ou pire, du « Sans-chemise-sans-pantalon » de Rika Zaraï, époque travatdja la moukère, trempe-ton-cul-dans-la-soupière-pour-voir-si-c'est-froid. Vivre nu ? On pensait que la pudeur avait tout recouvert d'une épaisse couche de pudibonderie mais c'était sans compter avec les écolos parisiens, décidément très concernés par les souffrances de la société. Ces braves gens plus ou moins élus que tout rend verts (de rage, d'envie, de méchanceté, de bêtise) ont donc émis un voeu de rentrée lors du Conseil de Paris : donner voie (et voix) à l'expérimentation d'un espace public naturiste à Paris. Il y avait sept-cents voeux émis ce jour-là au Conseil. Il a fallut que ce soit celui-là qui nous tombe dessus.
Par espace, le groupe écolo envisage un lieu « ni privatisé, ni clôturé ». Ce qui exclut d'office tous les carrés VIP de la capitale ainsi que les enclos du Salon de l'Agriculture. Cet espace devra aussi être accessible et visible de tous, signalé en ses abords par des panneaux informatifs censés parer aux situations embarrassantes. Halte-là!, manant textile. Passe ton chemin ! Raus ! Quéquettes au vent et tétés à l'air. Terrain miné etc... En pleine sulfurisation du burkini et du voile, voilà une idée qu'elle est bonne et qu'elle jette pas de l'huile de vidange sur le feu qui couve ! Avantage palpable : la fouille au corps sera facilitée. Bref, il n'y a pas que les feuilles mortes de marronniers qui tombent à Paris à l'automne, il y a aussi les feuilles de vigne. Les premières se ramassent à la pelle les secondes répondent à l'appel : selon la puissante Association des Naturistes de Paris, son nombre d'adhérents aurait atteint le chiffre record de 372 membres ! Un raz-de-marée, un tsunami selon les responsables qui jubilent. Loin, très loin pourtant des deux millions d'adeptes revendiqués par la Fédération Internationale de Naturisme qui situe la France comme première destination mondiale avec ses 460 espaces recensés dont le Cap d'Agde serait le fabuleux épicentre. Par espaces, comprendre ici les campings et les plages. Sans vouloir contrarier, ça se rapproche sérieusement des vacances estivales, du soleil, de la baignade et de la chaleur non ?
Sans doute encore estourbis par les séquelles de la caniculette vécue cet été à Paris, les écolos ne se sentent plus : tout le monde à poil et sans risquer la prune - 38 euros (infligée si l'on sort dans la rue seins nus ou en string) ! On pensait l'éco-bienveillance appliquée à d'autres domaines mais on préjugeait mal. Nos écolos auront été visiblement abusés par l'une des définitions officielles du naturisme : « une façon de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par la pratique de la nudité collective avec l'intention d'encourager le respect de soi-même, le respect des autres et de l'environnement ». C'est le mot « environnement » qui a tout brouillé. Ils l'ont lu et ils ont plongé. Non sans brailler que Berlin a déjà son parc à fesses, Munich aussi et que franchement Paris est toujours à la traîne et que ça suffit, merde, faudrait voir à déballer la marchandise sans rougir ni se voiler la féfesse. Oui, on peut nuditer à Berlin au bord du Wannssee et aussi ailleurs sans choquer dès lors que le mercure dépasse 25°C. Idem à Munich, en plein centre-ville et en plein Englischer Garten, sans restriction de température, mais bon, on est en Allemagne où le rapport à la nudité et aux conditions météos n'a pas le même impact qu'en France. Idem encore en Suède, en Suisse, et même en Catalogne : il existe en effet à Barcelone, une plage dédiée avec « segment naturiste », ce qui sonne un brin marketé.
Après la piétonisation, place à la pénisolation. "
Du côté des naturistes, on finit de brûler ses ultimes vêtures. Plus besoin de filer en douce à Saint-Chéron - c'est dans le 91 -, nuditer dans l'enceinte de l'Héliomonde, un camping-village naturiste super élaboré. Ou encore à Orléans où, paraît-il, ça naturistique à gogo. Visiblement, les cendres de la Pucelle, ça ne fait plus rêver. Snobant Pirandello, la capitale ouvrira donc ses bras à ceux qui sont nus. Et plus question de les vêtir. « Le vêtement est un marqueur social. Le banquier ne les achète pas dans le même magasin que l'ouvrier. Quand on s'en débarrasse, on est tous faits pareil, deux bras, deux jambes, un tronc, une tête. » aime-t-on à répéter chez les naturistes qui ont oublié « alouette » et qui éludent au passage les seins, les fesses, le pénis et le fendu comme on dit à Marseille. Bref, tout ce qui trouble et dérange les autres. C'est bien connu, si l'être humain, à l'inverse des autres animaux, a choisi de s'habiller, c'est pour avoir moins froid mais aussi, dit-on, pour ne pas être tenté par le sexe. Le froid justement : l'oukaze écolo parle d'expérimentation sur le terrain en vue de la création du dit-espace pour l'été de 2017. Nous sommes en octobre 2016. Doit-on comprendre que l'expérimentation évoquée se déroulera en hiver et au printemps prochains, quand il caille et qu'il mouille ? Bravo les écolos ! Nos 372 naturistes parisiens, vous les voulez raides morts pour Pâques ou en sana en Savoie avec pneumonie aggravée ? Venez encore nous bassiner avec la santé publique et vous allez dérouiller : c'est à poil, recouverts de plumes et de goudron que vous allez repartir à Saint-Chéron.
Au chapitre localisation du futur espace naturiste public, plusieurs solutions sont déjà suggérées. Après le succès du stand naturiste à la dernière Fête de l'Huma, ce qui changea des merguez, après le projet du restaurant naturiste Bunyadi, évidemment éphémère, évidemment vegan, le nudisme supplantera le crudisme à Paris. « Il faut que cela soit près d'un lac » clament les écoloturistes. Après BB et Carlos, c'est Barbara qu'on convoque. À l'inverse de Berlin, les lacs à Paris, y a pénurie. Le Bois de Boulogne étant déjà saturé de légendes urbaines, c'est le Bois de Vincennes qui a toutes les faveurs de nos amis, grâce à la présence du Lac Daumesnil, où la Ville de Paris fourbit un projet de baignade publique autorisée à l'horizon 2018-2019. Ok, mais ce lac est situé dans l'enceinte du parc zoologique. À part ça, pas question de parquer les naturistes ! qu'ils couinent les écolos. Après les babouins... Il est aussi situé dans le XIIe arrondissement, où se trouve la fameuse piscine Roger Le Gall, où nos naturistes ont bassin ouvert trois soirs par semaine, sauf en été, vu que c'est fermé. Quand on vous dit qu' à Paris, le naturisme ne peut se pratiquer qu'en hiver...Parc + piscine = XIIe réserve naturiste de Paris. Quelle bonne idée ! On ne savait pas quoi faire de cet arrondissement de l'Est parisien qui vote à gauche, youpi, voilà un projet ! Faut dire que le XIIe pêche par défaut textile. En 2015, l'INSEE y recensait 191 magasins de détail en habillement, ce qui le place dans le peloton de queue parisien. Qu'attendre en effet d'un arrondissement rétif à se vêtir et répondant au doux nom de Bel-Air ?
No panic ! Aucune préemption de lieux est en cours, d'autant que les Buttes-Chaumont sont sur les rangs. En revanche, aucun signal émane du Parc Monceau. Mais les écolos affirment que si l'expérimentation est concluante, ça fera tâche d'huile. Des menaces alors que rien n'est acté. À l'heure où le tourisme international boude la capitale pour cause d'état d'urgence et aussi de saleté repoussante et de détroussage d'Asiatiques, on ne va pas cracher sur deux millions de naturistes potentiels qui viendraient du monde entier. Après la piétonisation, place à la penisolation. Fustigé comme une demande sociétale hédoniste favorisant une minorité très mineure alors qu'on manque de place en crêche, ce projet s'avère plus politique qu'il n'y paraît. La nudité déjà, décrite comme le stade supérieur de la rupture avec le capitalisme : emportés dans leur combat contre tout ce qui est de droite ou qui y ressemble, Anne Hidalgo et ses zélotes ont sauté dessus à pieds (nus) joints. Supprimer les vêtements, marqueurs sociaux discriminants, participe de ce même acharnement. Après avoir oblitéré les voitures, la Mairie tire un trait sur les fringues. Et aussi, par conséquent, sur les 400 millions d'euros que rapporte grosse modo chaque année à la Ville l'industrie de la mode parisienne avec ses défilés, ses salons, ses manifestations, etc... Une industrie forcément polluante avec tous ces taxis, ces Ubers, ces limousines, ces draps salis dans les hôtels. C'est ce qui s'appelle scier la branche sur laquelle on fait le con. Mais, ça c'est très Paris !
Enfin, plutôt que de parquer les naturistes au bord d'un lac artificiel, pourquoi ne pas leur offrir les anciennes voies-express en bord de Seine, récemment interdites à la circulation ? D'un côté, les eaux glauques d'un fleuve immonde, de l'autre des murailles suintantes d'humidité. C'est en plein centre, facile d'accès par le métro et si riant. Et cela rappellera à certains les beaux jours de Tata Beach « sous les Tuileries », quand les gays parisiens qui ne fréquentaient pas la piscine Deligny, venait se rôtir la couenne à oualpé ou presque. Là aussi, on parle de Préhistoire. Pour finir, un conseil : quérir le sponsoring explicite de la marque Nature & Découvertes, histoire de ne pas nuditer idiot...
En savoir plus sur http://www.vanityfair.fr/savoir-vivre/concierge-masque/articles/la-chronique-du-concierge-masque-nus-a-paris-/46642#qk6HjUXQXkvvKQth.99
Message édité par : gilles / 05-10-2016 16:43
"
Allez, du poil à gratter.
"Les eaux glauques d'un fleuve immonde", voilà une légende urbaine.
Il y a 40 ans, il n'y avait plus que 4 espèces de poissons dans la Seine à Paris.
Il y en a aujourd'hui une bonne quarantaine.
Il n'y a plus d'industries, ou si peu et elles ne polluent plus, et les eaux usées sont fort bien retraitées. L'eau de la Seine est tout à fait baignable, bien plus que pas mal de plages méditerranéennes.
Il y a dans ce "Paris bashing" énormément de condescendance envers les parisiens et envers ceux qui veulent que dans une ville on fasse autre chose que produire dormir et rouler en bagnole.
Idem pour la pollution: Paris est bien moins polluée que Grenoble par exemple, et quand on circule à vélo, on respire bien moins de gaz toxiques qu'en circulant en voiture. (Le cycliste respire à 1m40 du sol, l'automobile a ses prises d'air à 30 cm du sol, là où l'air est, de très loin, le plus pollué).
ça n'empêchera pas les anti-écolo-primaires de dire "circuler à vélo? pour respirer toutes ces saloperies".
Voir aussi à http://www.lejdd.fr/Societe/Comment-la-France-est-devenue-le-pays-des-nudistes-813832
Comment la France est devenue le pays des nudistes
Alors que Paris envisage d'ouvrir un lieu en plein air réservé aux adeptes du naturisme, enquête sur une pratique qui ne cesse de se développer en France, première destination naturiste au monde.
L'Ile du Levant, au large du Lavandou (Var), domaine naturiste pionnier qui a ouvert dans les années 1930. (Eric Dessons pour le JDD)
Après l'été du burkini, celui des "culs nus"? Alors que le Conseil de Paris a voté lundi l'expérimentation du naturisme avec la création dans la capitale d'un lieu en plein air dédié, les réseaux sociaux s'électrisent. Cet "espace récréatif" pourrait être ouvert dès l'été prochain dans l'un des deux bois parisiens : Boulogne ou plus vraisemblablement Vincennes. "Une provocation" pour certains. Comme Éric Azière, président du groupe UDI-MoDem au Conseil de Paris, pour qui "c'est prêter le flanc à un tas de revendications communautaristes".
En France, les naturistes seraient 2,6 millions, selon une étude réalisée par Protourisme à l'été 2015. Alors que 5% des sondés sont des pratiquants réguliers, plus d'un quart des personnes interrogées (26%) ont déclaré s'adonner occasionnellement au naturisme ou au nudisme ; une grande majorité (70%) a moins de 50 ans. Par ailleurs, selon une enquête Ifop, plus d'un Français sur dix (15%) serait prêt à tester des vacances dans un espace naturiste. Principalement des hommes, CSP+, d'une trentaine d'années.
«Le vêtement n'a qu'une valeur utilitaire, il n'est pas lié à une interdiction morale»
À Paris, il existe "une très forte demande", selon la Fédération française de naturisme (FFN), qui estime à 200.000 le nombre d'adeptes franciliens. Seule la piscine municipale Roger-Le Gall (12e) propose des créneaux horaires pour les 350 adhérents de l'Association des naturistes de Paris (ANP), un club sportif qui organise aussi des "randonues", des cours de yoga ou encore des soirées bowling. Dans l'agglomération lyonnaise, le Grand Parc du lac de Miribel Jonage possède déjà un espace naturiste. À Marseille, les "randonues" s'aventurent dans certaines calanques. "Pourquoi pas Paris?", insiste la FFN.
Deux millions de touristes étrangers chaque année
Première destination naturiste au monde, la France accueille chaque année 2 millions de touristes étrangers "sans vêtements". Et de plus en plus de néophytes français. Essentiellement des familles avec de jeunes enfants souhaitant passer des vacances prônant des valeurs aujourd'hui très prisées : le retour à la nature, le respect des autres et de son propre corps. Et ça fonctionne! Contrairement à la tendance générale marquée par une baisse d'activité en 2016, le tourisme naturiste a encore progressé (+ 6%) cet été. Il représente un chiffre d'affaires de plus de 350 millions d'euros chaque année. En Gironde, le Centre héliomarin de Montalivet (CHM), berceau du naturisme en France et plus grand centre en Europe, est passé aux mains de Promeo, seul groupe d'hôtellerie de plein air côté en Bourse, qui a pris une participation majoritaire (56%) dans la société gestionnaire du CHM, au grand dam des rigoristes du naturisme.
Didier Arino, directeur général du cabinet d'études Protourisme, parle de "renouveau" avec "une clientèle beaucoup plus jeune et familiale" qui désire un naturisme "à la carte". Plutôt CSP+, ces néonaturistes ont un niveau d'études élevé mais des revenus moyens. Didier Arino évoque "une clientèle à responsabilité qui doit faire face à énormément de boulot, de stress, qui a le sentiment d'être en permanence en représentation et qui se débarrasse de ce fardeau en retirant tous ses vêtements. On retrouve des chefs d'entreprise, des personnes connues. Comme la plupart des nouveaux naturistes, ils cherchent à s'affranchir des apparences."
Une présence à l'université d'été des Verts ou à la Fête de l'Huma
Cette année, pour la première fois, la fédération créée en 1950 était présente au Salon mondial du tourisme de Paris, a été invitée à l'université d'été du parti écologiste (EELV), qui avait organisé un débat sur la nudité dans l'espace publique, et a participé à la Fête de l'Humanité. En 2015, la FFN a enregistré une augmentation spectaculaire du nombre d'adhésions spontanées et donc de véritables militants : + 40 %! Surtout des jeunes femmes qui veulent "disposer de leurs corps comme elles le souhaitent". Pour Didier Arino, "plus on débat sur le port du voile dans l'espace public, plus certaines femmes ont envie de se déshabiller".
Le nudisme abat des barrières culturelles et religieuses. "Pour nous, le vêtement n'a qu'une valeur utilitaire, il n'est pas lié à une interdiction morale", insistent les naturistes, qui récusent une société de consommation dans laquelle "le vêtement est devenu aussi un marqueur social". Si les "culs nus" revendiquent une certaine idée de la liberté, ils estiment que "ce n'est pas aux politiques de dire de quelle manière on doit s'habiller ou pas". Naturisme et burkini, les deux faces d'une même médaille?
Christel De Taddeo - Le Journal du Dimanche
