Posté par: @jean-mi77Je maintiens que l'agriculture biologique peut nourrir l'humanité entière. Pour info, c'est 21 fermes par jour qui se convertissent au bio en France, lequel représente déjà 5,8 % de la production agricole française.
Tu maintiens : c'est facile, mais ça ne suffit pas.
Globalement, nourrir convenablement l'ensemble de la
population de la planète (actuelle et à venir) représente
déjà un défi ambitieux dans le cadre de l'agriculture
conventionnelle, alors est ce vraiment judicieux de chercher
à changer pour un modèle d'agriculture moins performant ...Posté par: @jean-mi77Les agriculteurs ne sont pas cons, ils voient bien où sont leurs intérêt, ils savent étudier un marché.
Tout à fait. Et ce marché n'est pas si grand que ça :
- Chaque année, 5 % des agriculteurs bio jettent l'éponge faute de rentabilité ;
- Des agriculteurs abandonnent l'agriculture biologique malgré l'attrait de prix plus élevés ...
Il faut garder à l'esprit que le bio qui marche est celui
plus cher, qui se positionne sur le moyen/haut de gamme,
généralement les circuits courts, et ce marché n'est pas
si grand. Au delà de ce marché, les marges diminuent, et
le producteur y trouve de moins en moins son compte ...
Répondre
Tolérer l'utilisation des pesticides dans l'agriculture moderne revient à nier l'évidence prouvant que ses effets sont néfastes pour l'environnement. Une telle ignorance ne peut vraiment plus être tolérée. Par exemple, pouvez-vous imaginer un monde sans abeilles ?
On attribue l'hécatombe des abeilles aux concoctions chimiques de Monsanto qui sont pulvérisées dans les champs du monde entier. Même si un nombre croissant de pays interdisent des produits Monsanto, ils sont encore utilisés dans des pays qui devraient être conscients de ses dangers. Dire que de nouvelles méthodes doivent être mises en oeuvre avant qu'il ne soit trop tard est un euphémisme.
Monsanto génère actuellement 16 milliards de dollars par an (chiffres de 2014), donc vous pouvez être certain qu'ils ne veulent pas interrompre ce flux de revenus. Grâce à ces revenus ils sont des ressources quasi illimitées et ont les moyens de supprimer les informations qui peuvent être préjudiciables à leur réputation.
Posté par: @claude91Tolérer l'utilisation des pesticides dans l'agriculture moderne revient à nier l'évidence prouvant que ses effets sont néfastes pour l'environnement.
Non, les évidences ne prouvent rien. Elles ont au contraire
une fâcheuse tendance à se montrer carrément trompeuses.
Ainsi, à l'évidence, le Soleil tourne autour de la Terre ...Posté par: @claude91Une telle ignorance ne peut vraiment plus être tolérée.
Regarde de plus près ce qui constitue l'ignorance ...
Tu verras que c'est malheureusement bien l'ignorance
qui est mise en avant par les discours des écolos,
et par nos médias tout acquis à leur idéologie ...Posté par: @claude91Par exemple, pouvez-vous imaginer un monde sans abeilles ?
Si seulement vous pouviez vraiment laisser les abeilles
tranquilles, et cesser de les instrumentaliser sans rien
connaître de leur situation. Elles ont bien assez de soucis
comme ça, et vous ne leur rendez absolument pas service ...Posté par: @claude91On attribue l'hécatombe des abeilles aux concoctions chimiques de Monsanto qui sont pulvérisées dans les champs du monde entier. Même si un nombre croissant de pays interdisent des produits Monsanto, ils sont encore utilisés dans des pays qui devraient être conscients de ses dangers. Dire que de nouvelles méthodes doivent être mises en oeuvre avant qu'il ne soit trop tard est un euphémisme.
Encore et toujours, ces sempiternelles répétitions infondées ...
J'ai déjà expliqué plus avant en quoi ton discours est tout
faux, je n'y reviens donc pas. Sauf à rappeler que les quelques
études qui cherchent à relier les soucis des abeilles aux
pesticides ne tiennent pas la route. Une des dernières en date :Posté par: @claude91Monsanto génère actuellement 16 milliards de dollars par an (chiffres de 2014), donc vous pouvez être certain qu'ils ne veulent pas interrompre ce flux de revenus.
Aucune entreprise ne souhaite voir son flux de revenus se tarir,
quel que soit son chiffre d'affaire, pas plus qu'un particulier
ne souhaite voir baisser son salaire. C'est logique et heureux ...Posté par: @claude91Grâce à ces revenus ils sont des ressources quasi illimitées et ont les moyens de supprimer les informations qui peuvent être préjudiciables à leur réputation.
16 milliards de dollars de CA, ce n'est pas grand chose pour une
multinationale, en aucun cas des ressources quasi illimités. C'est :
- 3 fois moins que Coca-Cola ;
- 6 fois moins que Nestlé ;
- 14 fois moins que Volkswagen ;
- 16 fois moins que Exxon ...
Je l'ai déjà expliqué mais je le répète : aucune industrie ne peut
influer l'état des connaissances (le fameux consensus scientifique).Même les plus puissantes, les industries du pétrole, (voir ci-dessus
le chiffre d'affaire de la seule compagnie Exxon), toutes réunies
ensembles ne sont pas arrivées à influer sur le consensus autour
du réchauffement climatique. Alors imaginer que Monsanto y arrive ...
RépondreMessages: 3338Assidu10 octobre 2016 11h35(@claude91)MembreInscription: Il y a 14 ansTu as bien raison philoux , Monsanto ce sont des anges qui ne veulent que le bien de l'humanité .
voir plutôt http://www.mieux-vivre-autrement.com/monsanto-en-proces-contre-les-agriculteurs-bio.html
ils ont tellement peur que l'on tombe malade en consommant des produit non traité et manipulé par leurs bons soinTout ces journalistes tout ces médecins toutes ces assos dans le monde entier , quel bande ignares inculte n'est pas
il n'y a que toi qui sais ....Message édité par : claude91 / 10-10-2016 09:43
RépondreMessages: 766Assidu10 octobre 2016 17h43(@phil_nat)MembreInscription: Il y a 20 ansLe gouvernement allemand est actuellement contre les OGM et maintenant que Monsanto appartient à Bayer il va être intéressant de voir en combien de temps Bayer va convaincre le gouvernement allemand qu'il y a pas pas de raisons d'interdire les OGM en Allemagne, vu que par exemple ils sont déjà autorisés en Espagne, Brésil, Argentine, grands producteurs agricoles.
Il suffira que Bayer promette que l'autorisation des OGM permettra de créer qq centaines d'emplois dans des centres de R&D ou autres et les politiciens locaux feront pression sur leur gouvernement.
RépondreMessages: 3338Assidu10 octobre 2016 19h59(@claude91)MembreInscription: Il y a 14 ansTout à fait d'accord Phil_nat
Ce ne sont plus les gouvernant qui dirige les pays mais les lobbies des grandes multinationale .
La démocratie attendra , et tant pis pour la protection de la planète .Demain soir à 20h50 il y aura une émission sur Arte qui devrait nous donner un autre son de cloche que celui des lobbyiste de cette multinationale .
Message édité par : claude91 / 10-10-2016 18:04
RépondreMessages: 28Assidu10 octobre 2016 21h44(@cgdeb24)MembreInscription: Il y a 10 ansBonsoir à tous
C'est nous consommateur qui devont avoir la démarche de consommation les produits de nos maraichés bio, c'est nous qui somme responsable de nos acte...
Notre agriculture et toute la chaine qui va avec.... A nous d'avoir le courage d'avoir une démarche responsable et on en sortira gagnant....
RépondreMessages: 3338Assidu10 octobre 2016 22h59(@claude91)MembreInscription: Il y a 14 ansBonsoir CGDEB24
D'accord avec toi mais c'est plus facile dans le 24 que dans le 91
C'est l'affaire de tous , consommateur et pouvoir public en arrêtant de donner des subventions à des agriculteurs pollueurs
RépondreEn savoir plus sur le Site de Rencontres entre naturistes
Messages: 593Assidu Parrainé11 octobre 2016 1h23(@Philoux)MembreInscription: Il y a 20 ansPosté par: @claude91voir plutôt http://www.mieux-vivre-autrement.com/monsanto-en-proces-contre-les-agriculteurs-bio.html
Si tu veux lutter contre l'ignorance, commence par ignorer ce genre
d'article qui mélange allègrement amalgames et généralisations ...En particulier, cet article ne précise pas que tous ces procès n'ont pas
été gagnés par Monsanto (la moitié seulement), et à ma connaissance
il ne s'agissait pas de contamination accidentelle mais bien volontaire.
Voir le cas typique et très médiatiquement traité de Vernon Hugh Bowman ...La mouvance anti-ogm a présenté les choses à sa sauce, mais il s'agissait
de petits malins ayant utilisé des graines sans payer la licence prévue
dans leur contrat, et qui se sont retrouvés avec la justice sur le dos.Pour ce qui est des contaminations réellement accidentelles, l'article
ne précise pas non plus que Monsanto s'est engagé à ne pas intervenir :Citation : Monsanto"It has never been, nor will it be Monsanto policy to exercise its
patent rights where trace amounts of our patented seed or traits
are present in farmer's fields as a result of inadvertent means."Posté par: @TraductionIl n'a jamais été, ni ne sera la politique de Monsanto d'exercer ses droits
de brevet, quand des quantités infimes de nos semences ou traits brevetés
seraient présents dans les champs des agriculteurs par inadvertance.À part ça, tu t'insurges contre des propos que je n'ai pas tenu ...
RépondreMessages: 593Assidu Parrainé15 octobre 2016 12h25(@Philoux)MembreInscription: Il y a 20 ansCette semaine, une nouvelle communication délirante de Générations
Futures à propos de nos petits déjeuners bourrés de pesticides,
relayée par quasiment tous nos médias sans le moindre début
de commencement d'une once d'analyse ou de réflexion ...L'auteur de la Théière Cosmique a complété la pseudo-étude
de Générations Futures avec les données manquantes essentielles,
c'est à dire qu'il a ajouté les DJA (dose journalière admissible), ainsi
que le nombre de bols correspondant de petits déjeuners, en regard
des quantités de pesticides trouvées dans les fameux mueslis.Ce tableau de synthèse résume bien l'absence de tout risque :
Pour rappel, la définition de la dose journalière admissible (DJA) :
Citation : DJALa DJA correspond à la dose maximale d'une substance (exprimée en mg par kg de poids
corporel et par jour) à laquelle on peut être exposé de façon répétée tout au long
de la vie sans risque pour la santé. C'est une valeur de sécurité d'exposition.
A partir d'études toxicologiques chez l'animal (généralement chez le rat de laboratoire),
on détermine une dose de sécurité en deçà de laquelle aucun effet n'est observé
et le risque est considéré comme nul pour la santé. Sur la base de cette valeur,
on calcule à partir d'un coefficient de sécurité la DJA.
Ce coefficient de sécurité, fixé à 100, tient compte de la variabilité intraespèce
(différence de réponse entre deux individus) et interespèce (passage de l'animal à l'homme).
Le caractère protecteur de ce facteur de 100 a été vérifié par de nombreuses études
toxicologiques comparatives.Pour ceux qui veulent creuser :
- Pesticides dans les mueslis : encore une alerte pour rien ;
- Le Muesli du matin n'est PAS bourré de pesticides ;
Pour finir, spéciale dédicace pour les amateurs de conflits d'intérêts :
Citation : Chèvre PensanteL'article d'UFC-Que-Choisir résume assez bien la situation (celui-ci
date de l'année dernière, mais rien n'a changé) sinon en bref :
- La présidente de Générations Futures est une chef d'entreprise
vendant des produits bios.- La présidente de Générations Futures est membre du conseil
d'administration de Synabio, un syndicat d'entreprises bio
représentant 2,4 milliards d'euros.- Générations Futures est partenaire avec de nombreuses grandes
entreprises du secteur bio telles que : Biocoop, Bonneterre, Bjorg,
Lea Nature, Eco Vert.Message édité par : Philoux / 15-10-2016 10:33
RépondreMessages: 3338Assidu15 octobre 2016 13h09(@claude91)MembreInscription: Il y a 14 ansSale moment pour les lobbyiste
A la haye les 600 assos ne sont pas tendre et ce n'est qu'un débuthttp://www.20minutes.fr/societe/1942675-20161014-pesticides-tout-comprendre-effet-cocktail
Message édité par : claude91 / 15-10-2016 11:12
RépondreMessages: 593Assidu Parrainé15 octobre 2016 15h18(@Philoux)MembreInscription: Il y a 20 ansPosté par: @claude91Sale moment pour les lobbyiste
A la haye les 600 assos ne sont pas tendre et ce n'est qu'un débutTu es ici https://www.vivrenu.com/forum-du-naturisme/forum-libre-discussions-sur-autres-themes/tribunal-monsanto ...
Quant à "l'effet cocktail" :
Citation : AFISAutre argument récurrent : l'effet « cocktail » de l'association de plusieurs substances chimiques.
Il est vrai que la connaissance de ces éventuelles synergies ou additivités est insuffisante mais les
preuves de leur existence manquent aussi. Quoi qu'il en soit, des effets à cibles différentes (par
exemple cancérogènes, neurotoxiques ou perturbateurs endocriniens) ne s'additionnent pas et, compte
tenu de la très grande marge de sécurité adoptée pour fixer les DJA et les LMR (avec des facteurs
de 100 à 10 000), il y a de la place pour de telles synergies sans effet délétère sur la santé !Enfin, si l'on considère les centaines de substances présentes à l'état de traces (naturelles ou
de synthèse dans les aliments, inhalées et provenant de l'environnement, déposées sur la peau...),
la mise en évidence de telles synergies devient expérimentalement quasi impossible. De plus, si
l'on suspecte des synergies qui amplifient les effets nocifs, il faudrait alors aussi envisager
de possibles antagonismes atténuant ces effets.
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