J'ai exporté vers Word et j'ai passé le correcteur orthographique et grammatical. Il devrait y avoir moins de fautes.
J'ai changé de dessinateur donc dans les prochains jours, je vous montrerais ce que cela donne.
Eponine.
un oeil avisé et connaisseur vaut largement mieux qu'un correcteur 😉
un oeil avisé et connaisseur vaut largement mieux qu'un correcteur 😉
C'est pour cela que j'ai dit qu'il devrait y avoir "moins de fautes" et non "plus de fautes" ;).
Eponine
ne pas hésiter à faire appel à certains d'entre nous pour une xième relecture
en dernière minute
si besoin est...
avant le B à T 😉
après c'est trop tard 😕
Simon m'a mis en contact avec un scénariste de BD reconnu. Il a regardé mon scénario et a trouvé l'idée excellente et m'a donné de précieux conseils pour mon scénario.
Alors je peux vous dire que maintenant que je ne peux plus faire de naturisme à cause du temps, mon clavier va chauffer....
Amitiés Naturistes,
Eponine
Simon m'a mis en contact avec un scénariste de BD reconnu. Il a regardé mon scénario et a trouvé l'idée excellente et m'a donné de précieux conseils pour mon scénario.
Alors je peux vous dire que maintenant que je ne peux plus faire de naturisme à cause du temps, mon clavier va chauffer....
Amitiés Naturistes,
Eponine
Alors là, je dis :=! :=! :=!
Bonsoir à tous.
Je suis Tyef, le dessinateur dont vous avez pu voir le travail en début du sujet. Comme l'a dit Eponine, il m'a « remplacé », mais je tenais tout de même à venir ici donner quelques explications, suite aux insultes de Simon. Au départ, je voulais laisser couler et ne pas réagir, mais comme « ne dit mot consent », il me faut bien mettre les choses au clair. Eponine sait déjà tout ça, on a échangé de nombreux mails à ce sujet.
LE TARIF : j'ai mis une semaine à effectuer la page que vous avez vue. Pour cette page, j'ai été payé 250 euros brut. Pour le projet total (60 pages), il fallait donc 15 000 euros. 250 euros par page de bd, c'est un tarif en dessous de ce que payent les grands éditeurs pour le dessin + couleur. Chez ces derniers, on tourne plutôt autour de 250 euros pour juste une page en noir et blanc. Un coloriste peut gagner 70 à 90 euros la page, toujours chez un grand éditeur... Je mets de côté mon travail de scénariste (comme dit plus haut, je ne me suis pas contenté de prendre ce qu'écrivait Eponine, mais ai proposé des pistes d'amélioration qu'il prenait ou pas). Et là je ne parle pas des VRAIES star ! Les auteurs plus connus prennent beaucoup plus. Pour ceux que ça intéresse (et pour ne pas croire n'importe qui) allez voir cet excellent sujet dans cet excellent forum café salé : http://forum.cfsl.net/viewtopic.php?f=46&t=46029
Certes, un petit éditeur paye en dessous de ces tarifs (vu qu'il n'y a pas de SMIC dans nos métiers, ça peut descendre jusqu'à zéro). Pourquoi me suis-je arrêté à ces 250 euros ? Parce qu'on a d'abord défini le style, et en fonction de ce style chronophage (une semaine par planche), je me suis dit qu'à moins de 250 euros, j'étais un travailleur pauvre. Franchement, faites le calcul, on est loin en dessous du SMIC, alors quand un médecin vient me traiter d'escroc, admettez que ça puisse agacer...
J'avais fait UN EFFORT sur les tarifs en raison du fait qu'Eponine est un particulier qui croit en un sujet qui me plaisait. S'il m'avait validé un style plus simple, j'aurais sans doute demandé moins. On a d'ailleurs testé différentes formules, comme par exemple le montage de la première illustration où suite à une composition travaillée par mes soins, Eponine avait modélisé le décor et j'avais dessiné les personnages... Mais Eponine lui-même m'a demandé combien je prendrais si je dessinais le tout, puis a accepté le tarif de 250 euros par page qui ne m'a pas rendu millionnaire, et ne m'aurait pas non plus permis de vivre la vie de château si j'avais continué, convenez-en.
Alors certes, il a trouvé un dessinateur qui fait « aussi bien pour moins cher ». Peut-être qu'il a trouvé un style qui lui prend peu de temps tout en satisfaisant Eponine. Après tout, Jean Giraud mettait 4 jours sur une page noir et blanc de Blueberry et une seule journée pour une page de l'Incal, et certains préfèrent l'Incal à Blueberry... D'ailleurs, j'aurais moi-même eu le réflexe de me servir d'un style plus épuré si le budget avait été plus serré (comme je l'ai déjà fait pour mes albums, d'ailleurs). Peut-être aussi que cette personne se contente de 100 euros pour plusieurs jours de travail, mais j'espère qu'il n'en est rien car ce genre de pratique au rabais nous amène, nous autres dessinateurs, à baisser aussi nos tarifs jusqu'au jour où on ne pourra plus vivre de notre métier, tout simplement.
LA COLLABORATION (ou « c'est pas au scénariste de payer ») : je ne fais que confirmer ici ce qui a été dit plus haut, à savoir qu'Eponine se place ici dans le rôle d'éditeur. Au début de notre collaboration, il m'a affirmé vouloir garder entièrement le contrôle sur son projet, donc a exclu toute collaboration avec un éditeur autre que lui-même. Donc à lui de financer le projet, seul ou en trouvant d'autres partenaires, exclusivement financier (d'où le crowfunding).
LE STYLE (ou « ce dessin est objectivement mauvais »). Je suis loin de me considérer comme le meilleur dessinateur qui soit, je n'en suis qu'au début de ma carrière dans un métier où l'on apprend toute sa vie. Je constate néanmoins avec plaisir que mon travail a déclenché une unanimité (à deux voix près) de compliments. Je remercie d'ailleurs les lecteurs de ce sujet qui apprécient mon trait et les invite à me rencontrer par exemple au festival de Blois où je dédicacerai « Strip9 », le nouveau mag de BD (disponible en kiosque) qui me fait l'honneur de me publier au milieu de talents certains ou toute autre bande dessinée qu'ils auraient préalablement achetée.
Mais par contre, cher Simon, considérer qu'une oeuvre puisse être objectivement mauvaise, qu'il n'y a là pas matière à subjectivité, c'est être imbus de soi-même à un point difficilement imaginable. Ne vous êtes-vous jamais rendu compte que certains films que vous trouvez magnifiques ne touchaient pas certains de vos amis de la même manière ? à part certains cas extrêmes, des oeuvres huées par les uns peuvent être admirées par d'autres. Après tout, quand je vois des auteurs de bande dessinée dont j'apprécie le travail et le métier se faire descendre par des critiques frustrés, je me dis que c'est juste que j'en prenne aussi dans la figure. Même si pour mon dernier album, c'est le scénario qui a été le plus sujet à polémique, les critiques étaient globalement d'accord pour apprécier mon dessin, mais c'était un autre style.
Je précise à toutes fins utiles que les anamorphoses étaient voulues par Eponine, qui voulait vraiment un côté « caricatural » dans les proportions, avec un Stan démesurément grand par rapport aux autres personnages. Mes premiers jets étaient plus réalistes dans les proportions, mais pas en accord avec la vision d'Eponine.
Et pour les copier/coller, franchement, vous insultez Eponine si vous pensez qu'il ne l'avait pas remarqué. Là, le plan est fixe pour la mise en scène, l'effet gag. C'est une pratique courante en BD de reprendre le décor quand le plan est fixe, mais ce n'est pas le tout de guérir des auteurs de BD, c'est bien d'en lire, des fois ! Et ils n'ont pas attendu Photoshop pour ça, regardez bien certains Astérix, Lucky Luke, et bien d'autres... Si ces monstres sacrés que sont Uderzo et Morris ont usé de cette technique, je ne vois pas pourquoi je me l'interdirais. En gardant le plan fixe, il aurait fallu que je redessine à chaque fois le décor ? Donc si je me suis foulé, merci. Une semaine, je le rappelle.
Enfin, je rassure Hervenat, j'ai beaucoup crayonné avant de passer à l'encrage (traditionnel, avec plume et encre de chine) et à la couleur numérique. Eponine voyait toutes les étapes intermédiaires...
LA SUITE. Elle se fera donc sans moi. C'est une décision d'Eponine, et malgré le côté abrupt de notre fin de collaboration, je souhaite de tout mon coeur que le projet aboutisse au plus vite, et que cette bande dessinée trouve son public. J'espère aussi que le dessinateur choisi fera du bon travail, jusqu'au bout, à moins qu'il soit remplacé lui aussi par un troisième larron encore moins cher (permettez-moi tout de même cette ironie).
Je dois maintenant passer à autre chose, j'ai des tas d'autres projets, des publications futures pour lesquelles je dois travailler d'arrache-pied. Pour conclure, je dirai simplement que cette collaboration avortée m'aura fait découvrir le monde du naturisme que je ne connaissais pas, et rien que pour ça, ça valait la peine.
Cordialement
Tyef
www.tyeff.canalblog.com
Merci, Tyef, pour ces précisions et le ton employé qui demeure serein malgré le contexte...
Toi qui a découvert le monde du naturisme par la BD, il ne te restes plus qu'à le découvrir dans le monde réel 😉
Bonne continuation et bonne chance dans la poursuite de ton métier, et tous mes voeux à Eponine pour que son projet aboutisse dans les meilleurs délais.
Fred.
Tyef, merci pour ton témoignage. C'était important que tu t'exprimes et remettes bien les choses en place. Les métiers de la création sont très difficiles parce que la plupart des gens pensent que les artistes ont un sorte de "don" et qu'ils sont au-delà des contingences matérielles, alors que sans financement rien n'est possible. Bonne continuation, et peut être à bientôt dans le monde du naturisme (pas besoin de te faire un dessin ;-)).
Bonjour,
Je vais pas polémiquer avec Tyef. J'ai apprécier de travailler avec lui et je ne l'aurais pas remplacé si Cheu-Sae LY ne faisait pas un aussi bon travail pour moins cher.
Cheu-Sae LY a fait sa propre version de la planche en début de sujet. Vous la verrez dès que j'aurais les droits sur cette planche.
Mon objectif est de promouvoir le naturisme par la BD mais pour cela il faut que le projet aille au bout. Moins le coût du projet est élevé plus il a de chances d'aboutir. Surtout si la qualité est au rendez-vous et que ce soit pour Tyef ou pour Cheu-Sae LY elle y est.
Il se trouve que quand Simon a fait ses critiques, dans la foulée Cheu-Sae LY m'a contacté pour répondre à la même annonce que Tyef sans être venu sur vivrenu. Ce n'est certainement pas un hasard.
Simon m'a mis en contact avec un grand scénariste de BD qui a lu mon scénario et m'a donné des conseils qui vont m'obliger à modifier considérablement les dialogues et l'enchaînement des scènes mais au final ce sera la même histoire mais avec beaucoup moins de longueurs et des dialogues plus percutants.
Merci à Tyef pour sa collaboration, merci à Simon pour l'aide qu'il m'a apporté et merci à vous de m'aider dans ce projet.
Eponine
Message édité par : Eponine / 29-09-2012 11:21
merci tyef de votre témoignage, qui me parait fort utile en effet.
il me semble même que sans "déballage" en amont,
avec des commentaires " faciles" , voire blessants vous n'auriez même pas dû à avoir à justifier votre post !
bref : bonne route à vos projets. 😉
pour la suite de ce post,
il serait peut être plus sage d'attendre le produit fini,
et laisser les professionnels à l'oeuvre, dans le calme 😉
Message édité par : nuagedelait / 29-09-2012 11:09
pour la suite de ce post,
il serait peut être plus sage d'attendre le produit fini,et laisser les professionnels à l'oeuvre, dans le calme 😉
Message édité par : nuagedelait / 29-09-2012 11:09
Ah non ! Car si je fais appel au crowdfunding il faudra en reparler avant le produit soit fini et pour vous donner envie de m'aider il faudra quand même que je vous montre la nouvelle version.
Eponine
