D'autant plus qu'i s'acharne !
J'ai beau lui expliqué que jamais aucun chrétien ni juif n'avait jamais prétendu que la bible (ou la thora) n'avait été dicté par Dieu, il continue de vouloir le croire
Malheureusement, c'est toujours ceux qui ignorent le plus qui croient tout savoir ! (il suffit de voir sa dernière réponse sur https://vivrenu.com/forum-du-naturisme/naturisme-et-religion/naturisme-et-religion !).
Je crois malheureusement qu'il y a autant de personnes qui se font une fausse idée de ce qu'est être croyant, que de personnes qui se font une fausse idée du naturisme.
Chris.
P.S. Pour Léon3000, ce que tu dis sur le préservatif, c'est comme dire que ces idiots de naturistes interdisent les pulls ! Si tu fais référence au problème du SIDA, je ne vois pas comment, en prônant l'abstinence, seul solution à 100% sure de ne pas transmettre ce virus, il serait responsable de la mort de ceux qui ne l'écoutent même pas !
il y a pourtant beaucoup de jeunes(trop)qui ont entendu jp2 refuser le preservatif,on en a juger d autres pour crime contre l humanite mais pas lui 😐
C'est vrai , ça alors ! je m'acharne à croire que pour les milliards de croyants à travers le monde la Bible est un livre sacré inspiré par DIEU lui même . J'ai dit une bêtise ? Dites , une question cela fait combien de temps que vous n'avez pas discuté avec un curé ou un évêque .
Encore une fois je vous le redit à une autre époque vos propos vous auraient valu le bûcher de l'inquisition . Vous remettez en cause le caractère sacré de la Bible qui pour vous ressemble plus à un catalogue dans lequel chacun prend ce qu'il veut .
JP2 prônait logiquement l'abstinence. Je ne vois pas ce qu'il aurait pu prôner d'autre. Le Pape étant le porte-parole des Commandements de Dieu depuis Saint Pierre, il ne pouvait quand même pas les accommoder à la volonté des uns et des autres. C'est donc en toute logique qu'il refusait le préservatif. Et à quoi peut bien servir un préservatif en cas d'abstinence sinon à faire des bombes à eau?
Comme dit Cris, les gens entendaient son opposition au préservatif mais pas sa demande d'abstinence. Et, ayant l'ouïe sélective, en ont déduit qu'il propageait des propos criminels.
Avec de telles pratiques, on pourrait transformer en criminel n'importe quel bienfaiteur et canoniser n'importe quel criminel.
Comme je l'ai dit en envoyant un mail à léon3000, le fait est que l'Eglise prône l'abstinence et que le non port du préservatif est une conséquence (à quoi un préservatif sert il sans relation sexuelle ?)
Bien entendu, si certains ne suivent pas ce mode de vie, et c'est leur droit, il est logique qu'il n'en applique pas les conséquences et qu'ils se protègent.
L'Eglise n'a jamais prétendu le contraire.
C'est comme interdire de nager parce qu'en n'exécutant qu'un quart des mouvements on risque de couler !
Chris
"je m'acharne à croire que pour les milliards de croyants à travers le monde la Bible est un livre sacré inspiré par DIEU lui même.J'ai dit une bêtise ? Dites , une question cela fait combien de temps que vous n'avez pas discuté avec un curé ou un évêque.
Pour ma part, je fais partie d'une aumônerie, j'étais récemment dans de nombreuses structure de l'Eglise ; j'entretiens des relations avec un bon nombres de curés (j'ai habité dans une cure pendant un an, et j'y retourne souvent), et ma mère est responsable en catéchese.
Et je peut vous dire effectivement OUI, la bible n'a PAS été dictée par Dieu (comme vous me disiez dans un mail récent). Et si le peuple qui à écris ce livre à effectivement été inspiré par Dieu, il n'en demeure pas moins qu'il est humain, et non divin. Si vous ne me croyez pas, demander à un prêtre sur Internet ! IL existe plein de sites pour discuter de religion sur Internet. Et ne pensez pas que parce que vous allez poser des question on essaiera de vous happer !
La bible est la parole de Dieu, mais au travers du texte, et non directement par le texte, et est donc soumis à analyse critique. C'est l'une des grandes différence entre l'islam, pour qui le coran est lettre pour lettre la parole de Dieu, et le christianisme.
Si nous avions considéré le tout comme une vérité directe, nous ne pourrions par exemple pas comprendre pourquoi les textes se contredisent (ex: il existe deux récits de la création, deux récits de l'exode, quatres récits de la vie de Jésus, et ils ne disent jamais la même chose !)
Je ne vous cache pas qu'il existe, et je le regrette, chez les chrétiens, de mouvements fondamentalistes (lecture fondamentale de la Bible) mais qui ne sont pas majoritaire.
Le dogme est que la révélation à été transmise aux hommes et que ces hommes ont été chargé de la transmettre, notamment via la bible (voir http://www.croire.com/article/index.jsp?docId=525792&rubId=188 )
Message édité par : Chris_Cran
Bonjour désinscrit8, bonjour tout le monde,
J'ai envie d'ajouter mon grain de sel, vous permettez ? Oui, histoire de relancer un peu la conversation, hi hi !
Cher Xavier, je m'adresse au grand jeune homme de 29 ans que vous êtes :
Vous dites :
"C'est pour ça et par respect des institutions que ma belle soeur ne porte pas l'Hijab dans les instituts publics et même à l'extérieur mais elle se doit de le porter dans certaines circonstances, un peu comme le naturiste qui se doit à la nudité dans un centre naturiste, non ?"
Voici mon point de vue :
1/ Si l'Hijab n'a pas quelque chose d'indécent, il n'y a pas de raison d'éviter de le porter "dans les instituts publics"(je sais qu'il est interdit aux personnes qui y travaillent et dans les écoles, je suis au courant) Vous dites par respect. Respect de quoi ?
et voici une vraie question :
2/ Dans un centre naturiste, tout le monde est tout nu ; enfin, normalement.
Si votre belle-soeur se doit de porter l'Hijab, pour une raison que j'ignore, pourquoi tout le monde, hommes compris, ne se doit-il pas de le porter ?
Pour la réponse S.V.P. pas plus de 5 lignes, après, je m'endors. Vraiment, pas plus de 5 lignes, écrites dans le calme, et si possible après 1 heure ou 2 de méditation..........
Amitiés naturistes, Jef
Message édité par : Jefferson
pcma tu dis
JP2 prônait logiquement l'abstinence. Je ne vois pas ce qu'il aurait pu prôner d'autre. Le Pape étant le porte-parole des Commandements de Dieu depuis Saint Pierre, il ne pouvait quand même pas les accommoder à la volonté des uns et des autres
pourquoi y a t il eu la guerre sainte entre catholiques et musulmans et pourquoi maintenant sont il prets a se donner la main si ce n est qu ils sentent qu ils perdent de plus en plus de fideles( l union fait la force)c est vraiment pitoyable ces sectes qui cherchent a convertir le plus de gens possible en leur faisant croire a un monde meilleur,le monde est ce qu il est a l homme d en tirer le meilleur
Je ne crois pas, a voir les chrétiens et les musulmans, qu'ils soient aujourd'hui prêts à se donner la main (voir la célèbre intervention de BenoitXVI, et ce qu'il a dit à certains jeune musulmans pendant les dernières JMJ)
Et ces deux religions sont très différentes. Elles s'opposent en de nombreux points. Et si des efforts sont faits de part et d'autres, c'est parce que la paix est une valeur commune, et que nous sommes civilisés. Mais cela se rapproche plus de la guerre froide que de l'union !
Comme disais un de mes amis séminaristes, "l'important, ce n'est pas de faire du chiffre". Reste que les chrétiens ont un message, une bonne nouvelle à partager (évangile = bonne nouvelle) : c'est normal qu'il cherchent à la partager !
Et si on rentre sur le point de la théologie, Dieu fait confiance à l'homme pour rendre meilleur le monde sur lequel on vit . En tant que chrétien, je suis aussi persuadé que l'Homme doit en tirer le meilleur (voir la genèse).
Ce "cocasse" serait contrôlé par des religieux que cela ne m'étonnerait pas ...cela ressemble beaucoup aux interdictions de la nudité contenue dans la Bible .
Le COCASSE est une ONG se référençant à la chartre internationale des droits de l'homme et notamment sur l'enfance.
Il ne s'agit pas d'ériger des interdictions, c'est un rapport d'enquête avec tout ce qu'il y a de plus sérieux et rien à voir avec la bible ou je ne sais quelles fabulations ou fantasmes de MERCANTOUR.
Je ne crois pas dans les propos de cette enquête qu'il désigne un naturisme fautif, je dirai même au contraire, il y a deux types de nudités, celle des naturistes qui fait référence à des VALEURS où la nudité est partagée, respectée et celle qui n'a aucune valeur et qui correspond certainement à ce rapport.
MERCANTOUR ne semble pas vraiment connaître la nudité des naturistes et les VALEURS qui s'y rattachent. Il met les différentes approches de la nudité dans le « même paquet » et se permet d'être au dessus de la déclaration des droits de l'homme (pour faire court)
Il ignore ou ne semble pas avoir assimilé ce qu'est le naturisme (Mis à part le fait de se mettre nu)...
Ce qui est tout à fait cohérent avec le personnage et ses ignorances et de son mépris des religions, des croyants et donc de l'être humain (croyant, je précise)
C'est d'un primaire désarment !
En ce qui concerne les interrogations sur l'Islam, si vous êtes réellement curieux d'en savoir un peu plus sur cette religion, cela ne tient qu'à vous et l'effort d'une démarche personnelle. L'islam est une religion (point barre), pour ceux qui pensent le contraire, c'est qu'il leur manque juste un peu de connaissances (aller faire un tour en faculté de théologie)
Il est peut-être utile de rappeler que la république française garantie à chaque citoyen de pouvoir exercer librement sa religion dans le respect de celle des autres (sous entendu des athées aussi !). Je rappelle aussi que l'Islam est la deuxième religion en France après le catholicisme.
Je suis actuellement catholique et je suis dans une démarche pour me convertir à l'islam qui semble mieux répondre à ma soif de spiritualité et j'ai la chance de fréquenter des personnes heureuses qui se complaisent énormément dans cette religion. C'est une démarche, une réflexion spirituelle qui regarde que moi, qui est personnelle. Je ne cherche pas à convertir quiconque (chacun croit ou ne croit pas), je demande simplement qu'on respecte ma liberté et mes croyances. Insulter, mépriser les croyances religieuses d'une personne, les amalgamer au fanatisme, c'est haïr et mépriser l'être humain tout simplement et pas mieux que les fanatiques dans le fond.
Didier, je dis simplement que si on est le transmetteur d'une Parole qu'on ne peut changer il est logique de la garder telle qu'elle est, sans la modifier.
Je ne vois pas le rapport avec les musulmans ni avec les guerres.